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航展確定中國J-20確實不是台灣IDF對手

本主題由 恆愛台 於 2018-12-11 11:46 PM 解除置頂

回覆 8樓 大蟒蛇 的文章

引用:
題目是IDF與姦20
首先,有人po出了殲-31的具體參數,並非殲-20,他只是以J-31來估計J-20 ...因為J-20不清楚,只能這樣估計
引用:
IDF的機械掃描都卜勒小雷達
你已經落後了30年 ...你說的是1980年代, IDF最初的雷達 ...早已經改進和升級幾輪了 ...1998年IDF成軍時,就已經比1988好了不少,何況現在
引用:
扯到多基雷達
現在的空防,是地空一體 ...起飛時,地面就指令戰機往某個方向迎敵 ...進一步,還可以經由數據鏈,通知敵機參數,我戰機只需要依照參數,發射長程飛彈、遠距攻擊 (可能再加上防空飛彈) ...就算是IDF沒有雷達,都可能擊落J-20

你把戰爭想像成,戰機一對一釘孤支 ....
引用:
姦20的AESA雷達
你知道AESA雷達長什麼樣? 這種雷達是一個個T/R模組構成的,每個模組就是許多IC在一塊電路板上,見下圖


這一堆電路板後面,還要有強大的CPU與軟體,來做計算和控制 ...以中共的電子半導體技術,可以做出真正的強大的、體勣小、又耗電少的AESA雷達? 中共只是吹牛不打草稿
引用:
落葉飄、眼鏡蛇是姦10B
沒錯,我知道。 J-20龐大又不靈活,這些動作,做不了 ...IDF可以做的動作,J-20也做不到 ...中共的俄羅斯親爹,說J-20是頭大母牛

俄媒諷中共殲20:一頭拼湊的大母牛

繼美媒指出殲-20存在多個致命弱點,只相當於美國上世紀80年代的技術水平後,又有俄羅斯的傳媒諷刺,殲-20只不過是一頭拼湊的「大母牛」而已。

俄羅斯軍事評論網站「紅星」發表長篇評論文章,稱.. 各種已知的外國技術就被堆砌到一起,這也即是殲-20的由來。

文章舉例,殲-20氣動佈局中的一對鴨翼,是早在前蘇聯就被試驗成功,並運用到米格(MIG1.44MFI)戰鬥機上的技術,卻被完全沒有更好創新的中共設計專家們又撿了起來。

文章引述俄軍事評論專家瓦西裡.卡申的觀點稱,這個鴨翼技術的運用對於隱形戰機來說是個敗筆,因為它使雷達反射截面大大增加,所以目前國際上先進的第五代隱形戰機沒有任何一家使用。這也是殲-20實際隱身性能令外界懷疑的主要原因之一。

從這款戰機上卻能看到美國F-22的機頭,俄羅斯米格-1.44的鴨翼。唯一自己設計的機身又太長了,是那種發育不良、不成比例的過長。」

殲-20的戰術技術指標也沒有任何驚艷的地方。「我從前後左右都看了這架飛機,請恕我不客氣地直言,我就不理解這頭大母牛怎麼就能達到他們對外宣稱的雷達反射面很小。」

早在今年8月份,美國空軍參謀長古德芬上將(David Goldfein)就曾表示,殲-20的科技水平更像是美國在20世紀80年代使用的F-117戰機,只具備非常初級的隱形作戰能力。而美軍的F-117戰機在1990年代投入實戰後,2008年就已經退役。

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-17 02:18 PM 編輯 ]

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目前國軍這塊 , 機載 電子掃描 (ES)雷達 只有F-16V 有公信力...................................


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沒有任何證據 顯示國軍 IDF / 幻象 / E-2 有改裝 電子掃描雷達..
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擺在地面的 機載電子掃描雷達 中共也能拿出一堆 ,   
臺灣展示 那顆  . 根本不代表 已經量產上機
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反而是
中共部分戰機/預警機  確實有安裝電子掃描雷達的證據 ,還有 進口的 Su-35 確定裝備 電子掃描雷達..
起碼對 IDF/ 幻象 占有優勢 ,
根本不應該用 鴕鳥/義和團的 心態去 低估無視對手
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另外 . 洛馬早就 說明 : 隱形的功力 : 99%在外形...
隱形難不難? 當你有本事造出與 F-22 接近外型+內彈艙 就有隱形公信力
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去吵老美老共誰的戰機更強前 , 別忘了 : 國軍目前全部的戰機可是 100%公認 : 不隱形.....
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臺灣科研當然也有所成就..但目前還是該腳踏實地..
可以從目前成熟的, 難度較低: 遠程陸基防空  -> 自造神盾艦 一步一腳印 板回劣勢
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而不是幻想IDF天下無敵 ,  只會侮辱到臺灣真正的研發成就

[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-11-17 07:46 PM 編輯 ]
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政治論壇上,少有人敢公開表示敵方的軍事實力確實比我方強。
政治論壇上,也有「政治正確」的問題。
臺灣老舊的 IDF 的確是打不過中國的殲 20。
這個應該是常識吧。
臺灣需要趕快研發廉價版簡易版短程起降的隱形戰機,「超級 IDF」。
這個真的不能拖。
(此文一發,幾個中老年人又要吵成一團了。RKK 掀桌前,我先溜溜去也。呵呵呵)
Duajia E Gao~ Tiaopi E Gao~

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「免責聲明」
論壇議事,請保持理性。
看官若雄雄氣到,心臟病發,
不干我事。


Duajia E Gao~ Tiaopi E Gao~

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沒有實際作戰,誰都不知道結果會如何。

當年美國將最先進的F-4幽靈式戰鬥機佈署到越南,蠻以為一定可以屌打北越,但實際作戰時卻是完全相反的被北越的MiG-19與MiG-21狂電,迫使美國從飛彈致勝的迷思中覺醒,乖乖地將機關炮裝回F-4,並且成立Top Gun重新訓練飛行員,才又將制空權搶回來。

所以光是比較武器系統帳面上的數據根本沒啥意義,戰場的變數太多,敵人也不會按照你想定的劇本來作戰。

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問題嚴重

看完這些留言後,我覺得問題似乎相當嚴重 ...中共和親共媒體的長期洗腦,真的讓多數台灣人,認定中共在軍事技術上,對台灣享有巨大的優勢 ...事實上,優勢多在台灣這邊,除了核武衛星之外

很多誤解,我只能慢慢一一解釋了 ....先預告一下

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引用:
別忘了: 國軍目前全部的戰機可是 100%公認 : 不隱形
(F-16V 是有某些隱形能力,到什麼程度,不清楚,因為是機密)

最重要的是,隱形本身並非目的,只是打敗敵之雷達飛彈的手段之一 ...電戰反制,也可以達到同樣的目的,有時可能更可靠一些

因為媒體一再反復宣傳,隱形仿佛變成了什麼神兵利器,有了隱形,就能弔打非隱形 ...錯誤!

航母打擊群,是美國向世界機動投射軍力的主要方式。 航艦上的F-18戰機,就不隱形 ...那麼中共隱形戰機,就可以打敗F-18? 不會,情況完全相反

隱形,不過是雷達反射面小而已,J-20這種半隱形,反射面還不太小 ...美軍雷達飛彈都可以偵測到共軍隱形戰機; 但是,F-18本身與協同的電戰機,一旦啟動電戰,共軍的雷達飛彈就全瞎掉 ...戰場會是一面倒

在F-16V之前,F-16都非隱形,以色列長期使用F-16轟炸敘利亞,二十年來,出擊近千架次,只被敘利亞的俄製防空飛彈擊落一架 ...憑什麼? 電戰能力

IDF對比J-20,也是類似的情況 ...國軍的雷達飛彈,既然可以偵測到,J-20就沒有優勢 ...台灣的電戰能力更強大,J-20難以飛彈擊中我機,自然處於劣勢 ...何況我方還可用防空飛彈協同攻擊 ...

(下次談: 被誤解的AESA雷達)

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-18 04:30 PM 編輯 ]

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再談隱形

美國的軍機數量,極為龐大,其中只有極少數具備隱形功能,例如B1、F-22、F-35。 如果隱形功能是有絕對的重要性,為什麼美軍沒有升級大量的F-16/F-18/F-15/B-52,到隱形水準?

F-16V升級到隱形,是應台灣的要求而做,美軍自己的F-16機隊,並不打算做這種升級 ...都已經有現成的隱形升級,美國的F-16還不要 ...因為隱形功能並非那麼的重要

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-18 04:17 PM 編輯 ]

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引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-18 03:42 PM 發表
那麼中共隱形戰機,就可以打敗F-18? 不會,情況完全相反
閣下可以去當Boeing 的推銷員...
不過 , 老美海軍似乎 沒有樂觀
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引用:
如果隱形功能是有絕對的重要性,為什麼美軍沒有升級大量的F-16/F-18/F-15/B-52,到隱形水準?
沒看到 隱形99%在外形 ?
問題是 你要把 F-15 / F-16拉成三角形 , 價格就能買半架F-35...  
So , 老美的解法就是 直接買 F-35換掉F-15/16
引用:
美國的軍機數量,極為龐大,其中只有極少數具備隱形功能,例如B1、F-22、F-35。
事實是 , 從 2013開始 , 美軍以每年平均50架的速度 用F-35 替換 F-15C 與 F-16...
F-35 從2013至2018出廠 200 架 ,  至2018 出廠的 F-35 至少有320架 ...
後面 F-35 還有 200架 已簽約 訂單 ....美軍用 F-35 取代 F-15/16/18 的步伐不會停止
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另外一方面 , 受到中共威脅的 日本 ,
採購 60架 F-35 已經開始 收割成果 , 已經至少10架在日本本土出廠
.目前傳出日本打算 增購 60架 準備取代 F-15J
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閣下高興也好 , 不高興也罷..
未來強權 戰機的趨勢+門檻 就是隱形...

愛繼續緬懷 F-16 / F-CK-1 的昔日光輝 (確實風光過) 是閣下的自由..

非把 30~40年前 技術的F-16 / F-CK-1 繼續 吹成天下無敵 ..........不會讓台灣進步 , 更不會讓台灣安全

[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-11-19 12:36 AM 編輯 ]
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隱形似乎已經成為一種迷信

在未來十年內,只能生產幾百架F-35,十幾個盟國分這些F-35 ...日本只準備配置60架F-35...全日本只有60架戰機? (小台灣就有350架戰機)

無論你如何計算,未來二十年內,隱形戰機仍然是少數,F-16/18,還要再用至少20年 ...美國實驗過不必大改外型的F-16/18隱形升級,F-16V的隱形就是其中一種的變型,但是美軍自己卻不用隱形升級,繼續讓F-16/18以非隱形狀態,再戰二十年 ...美國瘋了?

此外,請讀者們特別注意這幾個關鍵問題:

(1) 隱形本身是目的,還是打敗雷達飛彈的手段? 隱形是唯一的手段?

(2) 中共的隱形戰機,可以打敗非隱形的F-18?

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