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航展確定中國J-20確實不是台灣IDF對手

本主題由 恆愛台 於 2018-12-11 11:46 PM 解除置頂
沒有實際作戰,誰都不知道結果會如何。

當年美國將最先進的F-4幽靈式戰鬥機佈署到越南,蠻以為一定可以屌打北越,但實際作戰時卻是完全相反的被北越的MiG-19與MiG-21狂電,迫使美國從飛彈致勝的迷思中覺醒,乖乖地將機關炮裝回F-4,並且成立Top Gun重新訓練飛行員,才又將制空權搶回來。

所以光是比較武器系統帳面上的數據根本沒啥意義,戰場的變數太多,敵人也不會按照你想定的劇本來作戰。

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美國空軍其實一直都想建立從戰鬥機、攻擊機、轟炸機、運輸機到空中加油機全匿蹤的機隊,但是因為金額太昂貴,國會不肯買單,美國空軍才不得不繼續把現有的機種將就著用,倒不是匿蹤戰機有啥問題。

尤其是:美國擁有目前全世界推力最強、最省油的渦輪扇引擎技術,外加獨步全球的超機動技術,要克服發展匿蹤戰機時都不可避免的機體過重影響戰鬥飛行性能的問題並不困難,但問題在於龐大的經費會讓美國財政吃不消,而無法採取一比一的汰舊換新。

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引用:
美國是有在升級F-16/18,不止改進戰機本身,也升級戰機攜帶的莢艙、飛彈等等,但是對隱形升級,卻是興趣不高



那種半調子的匿蹤根本沒太多價值,事實上,台灣的IDF因為機體太小而把進氣道設計成S型也有匿蹤效果,後來更被美國拿去用在他們自己的匿蹤戰機上,但IDF並沒有因此就被歸類為匿蹤戰機。

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美軍是個攻勢軍隊,匿蹤戰機是在開戰時打先鋒,用來幹掉敵軍的指管通勤資設施與戰鬥機,徹底掌握制空權之後,才派F-18、F-16來進行地面攻擊的。
在目前已經沒有其他國家可以和美軍匹敵的情況下,短期內美軍以現有的裝備就可以應付了,但是長期而言,美軍仍然得應付越來越多國家建立匿蹤戰機兵力的壓力,所以美軍下一代轟炸機與戰鬥機都是匿蹤設計,如果匿蹤技術不重要,美軍是吃飽沒事幹砸大錢搞這些幹嘛?


https://www.ettoday.net/news/20181120/1310112.htm

美軍公佈B-21轟炸機駐地!估2020年代接收首架 單價超6億美元









▲美軍B-21戰略轟炸機。(圖/翻攝自美國空軍U.S AIR FORCE官網)
記者朱世凱/編譯
美國空軍近期宣布,為了測試和維修下一代遠程轟炸機B-21「突襲者」(Raider)選定了兩個基地,分別是奧克拉荷馬州廷克空軍基地(Tinker Air Force Base)負責維修協調任務,加州愛德華茲空軍基地(Edwards Air Force Base)負責測試及評估工作,此外,預計2020年代中期將接收第一架新型B-21
據《商業內幕》(Business Insider)網報導,美國空軍部長威爾森(Heather Wilson)表示,廷克空軍基地擁有「能力強大的員工隊伍和數十年的飛機維修經驗」,是執行維修任務的合適地點,另外,喬治亞州的羅賓斯空軍基地(Robins AFB)和猶他州希爾空軍基地(Hill AFB)也都會協助廷克承擔維護責任,因為這些基地具備改裝內部零件能力,必要時可對轟炸機徹底檢修和升級。
美國空軍參謀長古德芬(David L. Goldfein)表示,位於莫哈維沙漠的愛德華茲空軍基地讓美國空軍保持領先地位,這個基地曾經測試過包含SR-71「黑鳥」偵察機和F-117「夜鷹」戰鬥攻擊機等型號,此次測試B-21將為基地開啟新的歷史扉頁。
報導指出,美軍預計在2020年代中期接收第一批B-21,預計購買至少100架,單價不低於6億美元(約新台幣185億元)。B-21的命名意思為「21世紀的第一架轟炸機」,軍方也一直相當保密研發進度,目前仍沒有這架戰機的實圖照,只有生產公司諾斯洛普·格魯曼(Northrop Grumman)公布的電腦設計圖。
軍事專家預測,B-21未來將成為美國空軍的主力轟炸機機型。高超音速和高度隱身可能是其重要技術優勢,除了可進行遠程打擊外,還能執行情報蒐集、戰場指揮和空中攔截等任務。
▼51區曾被拍到疑似是B-21轟炸機的機庫。(圖/翻攝自The Aviationist網站)

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台灣不是攻勢兵種,但是在防衛作戰中不見得就不會採取攻勢,同樣會使用到匿蹤戰機,去看看日本這個已經在憲法明文放棄戰爭的國家,照樣花大錢買F-35及研發匿蹤戰機,美國甚至於還為日本解除出口禁令,讓日本取得F-22的匿蹤技術,在日本生產日本版F-22!

至於歐洲各國也是同樣在近年投入大筆預算研發匿蹤戰機,難道這些歐洲國家都是採取攻勢?唱衰匿蹤戰機,真的可以省省啦!



http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2528198

美國首釋F-22技術! 日本1.6兆台幣研發新戰機

2018-08-23 10:03
〔即時新聞/綜合報導〕美日同盟再跨出一大步!美國軍工巨頭洛克希德·馬丁(Lockheed Martin)近期向日本防衛省提出次世代戰鬥機開發計畫,將由該公司的F-22猛禽戰鬥機為主體基礎進行改造,並允許日本企業將開發和生産的分擔比率提高至50%以上,這是美國首次將F-22戰鬥機的技術交由他國進行改良開發。


美國軍工巨頭洛克希德·馬丁願意釋出F-22戰機技術給日本。(路透社)

根據日本經濟新聞報導,此次美國願意向日本提供F-22戰機技術,是因為沒有技術外流的隱憂,還有助於亞洲安全保障,如果包括引擎等核心零部件也能由日本企業主導,將能夠提升日本防衛産業的生産和技術基礎。

F-22具有隱身性能,是當今世界最先進的戰鬥機之一,機內彈倉可攜帶8枚空對空導彈,具備堅強的打擊能力,美國此前一直禁止出口。日本的下一代戰鬥機是2030年前後退役的F-2的後繼機型,日本政府認為若由日本企業單獨開發國產戰機,技術和經費方面存在困難,因此看好透過改造F-22,兼顧高性能和低開發成本的洛克希德方案。

報導指出,包括開發、採購和維護在內,總投資金額預計達到6兆日元(約台幣1兆664億元)。日本希望改造的新戰機,相較F-22的隱身性能要更好、行動半徑擴大、對敵機探測能力增強。採用洛克希德提出的方案,美國也能降低改造成本,如果單價較高的防衛武器裝備的出口增加,還有助於縮小美國對日本的貿易赤字。


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180716004119-260417
英國推出「暴風雨」匿蹤戰機 將取代颱風式


英國防衛大臣介紹新一代戰機的研發,做為F-35的補充。(圖/Gavin Williamson Twitter)
2018年07月16日 23:50 中時電子報 江飛宇


英國將啟動自己的匿蹤戰機計畫,命名為「暴風雨」(Tempest),將是颱風戰機的接班者,也可以做為F-35戰機的補充。

「暴風雨」戰機將延續英國自製先進國防的能力。(圖/BAE)
英國防衛期刊(UK Defence Journal)報導,防衛大臣加文.威廉森(Gavin Williamson)在暴風雨戰機的全尺寸模型前公布這項開發計畫,據了解,研發團隊包括BAE系統公司(BAE System)、勞斯萊斯公司(Rolls-Royce)、歐洲飛彈集團 (MBDA)和李奧納多公司(Leonardo-Finmeccanica)一起進行,初始預算為20億英鎊(811億新台幣),用於飛機的外型設計和概念製造,希望能夠在2035年投入量產。
「暴風雨」戰機可以釋放內藏的無人機。(圖/UK Defence Journal facebook)

威廉森說:「一個世紀以來,英國一直是航空戰鬥領域的領先者,我們也下定決心在未來確保它保持這種狀態,這項計畫就是延續英國先進科技製造業的引擎,可以創造數千個工作機會,上萬個科技專利與產業能量,這個概念模型只是對未來遠景的一瞥。」



英國系統公司曾經在1994~1999年提出戰機匿蹤外型研究,稱為BAE Systems Replica,然而之後決定參與美國的聯合打擊戰機計畫(JSF),也就是後來的F-35,這使得英國的戰機研發能力停止了,當時的一些相關經驗和數據有被應用到F-35的開發上。

1990年代,BAE系統曾研究過的匿蹤戰機外型,稱為Replica計畫。(圖/BAE)
從目前公布的暴風雨模型來看,確實引用了很多當年Replica的經驗,外型相當接近。
(中時電子報)



https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180408002035-260417
取代颱風戰機!2030德法攜手研發6代機



一架德國空軍颱風戰機。(圖/WikiMedia)



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2018年04月08日 17:57 中時電子報 何宜玲




德國和法國打算在本月25日至29日舉行的柏林航展期間,簽署一份研發「第6代戰機」的文件,內容包含兩國對這款戰機的共同需求。

根據《防衛新聞》(Defense News)報導,有官員在巴黎國防部長會議期間向法國媒體證實說,德國和法國即將在本月25日至29日的柏林航空展期間,簽署一份合作文件,兩國打算共同研發一款「未來戰鬥機」。這款戰機將在2030年至2040年左右服役,按照斷代劃分,這款戰機應屬於「第6代戰機」。

由於歐洲國家的軍工企業競爭性很大,因此這款戰機的合作將對於歐洲多國的軍工合作有很大的助益。也將實現德法兩國的合作基礎。多家軍工企業將按照兩國文件的標準,擬定合作細節和方案。

這架戰機的設計將具備未來空中作戰系統,並且具備更好的隱形功能,以及更遠的作戰半徑。依照概念圖指出,這一架戰機將裝備雙引擎,採用雙垂直尾翼的雙座戰機,可以兼容武器系統以及有較大的改裝空間。

這款戰機完成後,將取代德國空軍現役的「颱風」(Eurofighter Typhoon)及隸屬於法國空軍的「飆風」(Dassault Rafale)戰機。

報導說,德、法攜手研發新一代戰機,將打破兩國在武器系統的長期出手競爭關係。但是這一合作協議也證明了,單一國家已不足以自行研製下一代戰機,這將是一個重要的政治指標。
(中時電子報)

文章來源:Germany, France to move ahead on sixth-generation combat aircraft

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台灣的國防需求當然是和美、日、歐相同,都是要圍堵一個獨裁專制又窮兵黷武的大國!

在台灣與日、歐一樣都仍然必須由美國主導軍事安全集體防衛的態勢下,大家的武器裝備與戰力水準絕對不能差距過大,否則除了在戰時無法協同作戰外,落後太多的成員更會成為其他國家的拖油瓶,並成為主要敵國突破的弱點!

在第二次世界大戰時,同為軸心國成員之一的義大利就是武器裝備與戰術都非常落伍,連去入侵非洲都被英軍K的滿頭包,甚至於在同盟國軍在入侵西西里島時也無力自行防守,以至於希特勒不得不從東戰線調兵遣將來營救,最後拖累了德國步上兵敗如山倒的不歸路。

同樣的,在日、韓、澳洲這些美國在西太平洋主要盟國都陸續裝備匿蹤戰機的情況下,台灣如果仍然抱殘守缺的使用F-16、IDF、幻象2000-5這些非匿蹤戰機作戰的話,在戰時肯定成為中國的活靶,一但台灣的空軍被消滅,美、日、澳等國為了彌補戰力破綻,肯定必須要分兵來填補台灣出現破綻的空防,相對的就會拖累整個對中國作戰的大局!

而在台灣空軍的機隊已經被消滅的情況下,談啥「多重嚇阻」根本是自欺欺人的蠢話,因為最能夠將戰火延燒到中國本土的空軍都沒有了,台灣想光靠地對地、地對空、海對空、海對地飛彈來迎戰掌握制空權的中國,只有被動躲避挨打的份,還「多重」個鳥?「嚇阻」個屁?!

當年在越戰時,北越也層仗著有彈砲合一系統,把美國空軍電的慘兮兮,但是在美軍祭出野鼬機對北越的雷達進行電子干擾壓制,以及利用反幅射飛彈系統獵殺北越的防空飛彈雷達後,北越完全沒有招架之力,只好將防空飛彈與機關砲全都藏起來來躲避掌握空優的美國空軍。

最後,沒有人把匿蹤性能當成啥神主牌,因為在戰場上讓自己隱形本來就是千百年來人類歷經無數次血戰後所累積下來的教訓,各國才會爭相投入無數大筆資源發展匿蹤科技,而武器裝備的匿蹤性能在近年來更早已日益普及逐漸成為空軍、海軍乃至於陸軍裝備的標準配備!

別的不說,就以陸軍步兵為例,迷彩服就是一種最原始的匿蹤裝備,甚至於大部分國家的迷彩服都已經發展到具有隱藏紅外線訊跡的功能,避免在戰時士兵被敵軍用具有紅外線偵測功能的夜視鏡將他們當活靶打!

一向主張匿蹤無用論的你要不要說:「大家不要把匿蹤當神主牌,不須要穿啥迷彩服,最好連草綠服都不要穿,士兵們只要有步槍、手槍、手榴彈、火箭砲、反戰車飛彈就足以建立多重嚇阻戰力,大家都可以像十九世紀的歐洲軍隊那樣穿紅帶紫的上戰場,既帥氣又勇敢,多威風啊?!」
匿蹤性能當然可以破解,但敵人要破解我軍的匿蹤戰力就必須要投入人力、物力與時間,相對的就會提高侵略台灣的成本與代價,讓他們必須三思而後行,否則依照相同邏輯,目前一般的武器裝備戰力也都能夠被破解與反制,是不是就都不需要了,台灣人只要家家戶戶準備好石頭,在中國侵略台灣時對解放軍扔石頭就好?

[ 本文章最後由 NorthStar 於 2018-11-22 09:04 AM 編輯 ]

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美國不準備賣F-35給台灣不是因為台灣和美、日、歐的國防需求有啥不同,而是因為在現實上,美國的F-35必須優先供應給美軍自己以及F-35的投資參與國,在大約十五年內非F-35的投資參與國根本是想買也買不到,這不光是台灣如此,其他非F-35的投資參與國也是一樣!

至於說啥F-16V是匿蹤戰機更是天大的笑話,F-16V不過是在雷達方面進行升級將機械掃瞄雷達換成相位陣列雷達,其他在縮小雷達RCS值以及消除引擎紅外線訊跡等匿蹤性能都不具備,算哪門子的匿蹤戰機?如果匿蹤戰機可以這樣子搞的話,川普早就直接下令美國空軍比照F-16V進行改裝升級就可以了,何必跟洛克希德馬丁公司話芭啦拳逼他們把F-35降價否則就不買?

至於你把「不對稱作戰」當成聖經在膜拜才是可笑之至,首先「不對稱作戰」根本就沒有一個明確的定義,拿F-16V去跟F-22 PK連想都不用想都可以知道只有被屠宰的份,能搞啥小「不對稱作戰」?

當然啦,你可以嘴砲說,台灣所要面對的是中國的殲-20,這是假匿蹤戰機,不是要跟F-22作戰,沒啥好怕的,但實際作戰的是拿命在跟敵人拼搏的飛官不是你,你當然可以輕鬆自在不負責任的嘴砲,反正死的又不是你,但是對於那些飛官來說,他們可絕對不敢如此輕敵,對作決策的總統、行政院院長、國防部長也同樣不敢拿國家安全與台灣2300萬人的前途去賭,否則若是真正在戰場上遭遇後才發現中國的殲20確實是匿蹤戰機,F-16V被屠殺了,誰能負得起這個責任?

你這個只會打嘴砲,又根本搞不清楚匿蹤技術在戰場上的價值的嘴砲王嗎?

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引用:
美國可以同意出售F-35,然後15年後開始交付 ...但是美國就是不同意 ...
這才是真正不懂裝懂的在嘴砲!

軍售案都是必須要編列預算來執行,而預算都是逐年編列的,在憲政體制下,沒有任何國會有權力編一個十五年的預算來等著買十五年才會賣的軍備,在沒有預算的情況下,美國要如何去承諾在十五年後賣給你F-35?

更不要提,就算台灣的立法院真的有辦法突破憲政體制上的架構約束去編一個十五年後的預算,問題是:十五年可是一個非常長的期間,這段期間的通貨膨脹所導致的價格上漲請問要算誰的?對美國來說,他們對台灣軍售是賣方市場,當然不可能自己吸收了,如果要算在台灣身上的話,那台灣還不如把錢用來投資研發自製的匿蹤戰機,十五年的時間也差不多可以搞得出來,說不定還有剩,因為高科技武器裝備的漲勢是遠遠超過一般的商品,2009年陸軍向美國購買式標槍反戰車飛彈一枚是七萬美元,過了一年海軍陸戰隊也想採購,就漲價到二十四萬美元,區區的標槍式反戰車飛彈在一年間都可以漲的這麼厲害,F-35這種原本就高貴到一般普通國家都無法大量配備的匿蹤戰機就更不用講了。
引用:
將戰火延燒到中國本土,不一定要用空軍 ...雄風二E、砲兵飛彈、雲峰飛彈,就是要用來深入敵方打擊,而且不會因為跑道損壞、無法起飛 ...連這些武器都不知道,還出來以軍事專家的姿勢,大放厥詞 ...你真的很臭屁

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國軍戰術,開戰初期,戰機都在東部洞庫中,只有少數戰機,從東部機場起飛,發射長程飛彈後,即返回 ...不會有大規模的空戰,台灣空軍的機隊也不可能被消滅

這時,對付敵機,主要使用防空飛彈 ...進一步攻擊敵之機場、雷達站,等等
要比飛彈的話,中國的飛彈可比你台灣多,而且他們的都是短程彈道飛彈,速度快、彈頭噸位大,破壞力強,據媒體報導中國目前已經佈署了1500枚,這還是他們決定維持的現狀,想增加隨時可以再增加,請問一下你台灣有多少資源跟他們進行一對一的對等PK?如果沒有的話,你台灣除非有辦法搞到核子彈頭,不然要搞飛彈戰,在數量上你就輸了對方一大截,只有被巴假的份而已,就不必在那邊跟人家奢言啥小「不對稱作戰」啦!

真正要對中國進行「不對稱作戰」,只有能夠在雷達上、紅外訊跡以及高空冷凝尾都能夠匿蹤的匿蹤戰機才有可能在戰時突破中國嚴密的防空體系,炸掉飛彈發射台以及戰機、軍艦、油庫、物資與人員集結地等軍事目標,讓中國無法對台開火,或者是最大程度的耗損中國的戰力、遲滯中國的軍事行動,否則就算你台灣把全部的飛彈都對中國發射出去,中國一來有嚴密的反飛彈系統,二來也可以進行戰術疏散,讓你的飛彈全都無法發揮預期的打擊效果,然後打完就沒了,中國再來慢慢收拾你台灣沒有匿蹤性能的戰機!

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引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-23 01:54 PM 發表


又在睜眼說瞎話,硬拗到底

很多武器,都是美國同意之後,經過許多年,才開始交付 ...例如,F-16V,2011年同意, 2012年成案, 2018年才開始交付,等到全部完成大概2024年以後了

總統蔡英文在2017年接受《路透社》專訪時就 ...
這些武器有哪一個是有十五年後才開始交付的例子?蔡英文有說可以編列十五年後才執行的預算?
另外F-16V是舊機進行升級,和F-35完全是買新機的狀況完全不同,別拿來胡亂類比!

要刮別人鬍子之前,先把自己的鬍子刮乾淨再來說!

[ 本文章最後由 NorthStar 於 2018-11-23 01:59 PM 編輯 ]

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還有,蔡英文去年接受路透社訪問提到採購F-35一事,只是簡單的提到有採購F-35的意願,根本沒有提到預算的問題,請不要因為輸不起就捏造事實,假傳聖旨,真的很難看!

https://www.president.gov.tw/NEWS/21258

問:有關臺灣防禦需求,請問您會不會直接排除購買F-35戰機這個項目?

總統:我們在軍事採購上面,是依照我們的防禦戰略來形塑,所以我們對於戰略上有意義的這些項目,我們都不會排除,F-35在戰略上確實是一個有意義的項目。

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