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潛艦國造美國助攻! 川普政府將售台紅區裝備

本主題由 恆愛台 於 2018-4-19 04:21 PM 加入精華
其實台灣海峽是無人機和小型潛艇(有人或無人)活動的好區域, 偵查情蒐和其他任務都好用, 不過像一兩千噸的作戰潛艇就不太有利, 水深太淺.

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引用:
原文章由 NinjaPenguin 於 2018-4-12 11:38 PM 發表
其實台灣海峽是無人機和小型潛艇(有人或無人)活動的好區域, 偵查情蒐和其他任務都好用, 不過像一兩千噸的作戰潛艇就不太有利, 水深太淺.
未必:
(1)台海作戰 並不應該算是 台灣海軍的唯一
海軍天生 (專門打擊 敵人商船 , 封鎖敵港) 就是進攻的軍種
把敵人堵在 港內打 才應該是海軍的終極目標 ,
退而求其次也應 截敵於半路 .

台灣艦隊不應該把台灣海峽當唯一戰場   ,  必要時 舟山群島 / 海南島 / 太平島 都應該是台灣海軍的作戰目標區.  永遠龜在家門口 不配叫海軍

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(2)艦艇的價值在於 離開本島 飛彈射程外作戰
    潛艦的速度極慢 (不到30 km/h) ,  一顆魚雷再強也就是 一顆雄三的威力
    花重金 造潛艦 ,  如果只想帶 4顆 魚雷 固守在 台海 ,
    其實效益遠還不如 更便宜的飛彈車 (調動速度更快 , 補充飛彈更快速) , 微型飛彈艇

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國軍要造潛艦 , 最少應該要把 舟山/海南 當作目標區來造 , 要嘛就乾脆買飛彈車/飛彈艇

[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-4-14 08:04 PM 編輯 ]
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美對台出售潛艦技術 國台辦狂批:玩過頭、引火焚身

[size=0.9]
2018-04-11 13:28





[size=1.1]中國國台辦發言人馬曉光今天在例行記者會上表示,外部勢力打「台灣牌」,損害的是「兩岸同胞的共同利益和中華民族的整體利益」,但「玩過了頭也會傷及他們的自身利益」。(資料照,中央社)



[size=1.2]〔記者鍾麗華/綜合報導〕美國國務院日前公告對台潛艦「營銷核准證」,而新任白宮國安顧問波頓(John Bolton)可能在美國在台協會(AIT)新辦公室落成之際訪台,中國國台辦主任劉結一今天表示,美國「打台灣牌」不是從今天開始,從前沒有得逞,這次更不會得逞,台灣一些人挾洋自重,實際上是自欺欺人,傷害的是廣大台灣同胞的切身利益,希望有關方面不要在錯誤的道路上愈走愈遠。



[size=1.2]劉結一今天上午會見前副總統、兩岸共同市場基金會榮譽董事長蕭萬長後,中午宴請蕭萬長和台灣團一行。劉結一在「蕭劉會」後接受兩岸媒體聯訪。
[size=1.2]此外,國台辦發言人馬曉光今天在例行記者會也表示,外部勢力打「台灣牌」,損害的是「兩岸同胞的共同利益和中華民族的整體利益」,但「玩過了頭也會傷及他們的自身利益」。
[size=1.2]馬曉光表示,有關方面已經連續多次表明了中方的嚴正立場和態度。中方堅決反對美台之間進行任何形式的官方往來和軍事聯繫,堅決反對美國以任何藉口向台灣出售武器。再一次正告台灣當局,挾洋自重,必將引火焚身。
[size=1.2]馬曉光指,美方應該恪守堅持一個中國原則和中美三個聯合公報的規定。任何打「台灣牌」的企圖都是徒勞的。外部勢力打「台灣牌」,損害的是兩岸同胞的共同利益和中華民族的整體利益,但玩過了頭也會傷及他們的自身利益。
[size=1.2]馬曉光強調,台灣問題事關中國主權和領土完整,牽動著13億中國人民的民族感情,在維護國家核心利益的問題上,中方不會有絲毫含糊。同時,大陸方面再一次正告台灣當局,挾洋自重,必將引火焚身。


http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2392102

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總統:美公告潛艦行銷核准證 有助台海和平


發稿時間:2018/04/16 15 : 57   最新更新:2018/04/16 16 : 17


美國國務院日前公告台灣潛艦國造的行銷核准證。圖為總統蔡英文(前)2017年3月參加潛艦國造設計啟動儀式,並登上荷蘭製劍龍級「海虎」潛艦。(中央社檔案照片)

(中央社記者呂欣憓台北16日電)美國國務院日前公告台灣潛艦國造的行銷核准證(Marketing License),總統蔡英文今天表示,這不僅有助於台灣的自主防衛,對於維持台海和平與繁榮現狀,也有很大的幫助。

蔡總統今天上午接見華府智庫「美國企業研究所」(American Enterprise Institute, AEI)民主及安全訪問團,由總統府會後發布新聞稿說明會面內容。

蔡總統致詞時表示,很多AEI的學者專家都是台灣長期的好朋友,她在2011年曾拜訪AEI,也很高興看到AEI資深研究員波頓(John Bolton)能夠出任白宮的國家安全顧問。

總統認為,不論是當時還是現在,美國是台灣重要且可靠的夥伴,基於雙方有共同的民主價值,在政治、安全、經濟及文化上也有密切的合作關係,台美雙方都應該致力於持續深化彼此的戰略夥伴關係。

總統指出,過去一年多來,台美關係有很多正面的發展,包括美國總統川普(Donald Trump)宣布對台的軍售案,或是在首份「國家安全戰略」中,再次重申台灣關係法的安全承諾,「都讓我們有深刻的感受」。

總統說,前幾天美國國務院公告台灣潛艦國造的行銷核准證,不僅有助於台灣的自主防衛,對於維持台海和平與繁榮的現狀,也有很大的幫助。

總統也提到,台美之間的合作不僅是國防上,在經貿上也有很多互動,無論是「選擇美國投資高峰論壇」或者「農產品貿易友好訪問團」都持續在推動中。

總統再次強調,台美雙方有一致的戰略利益,台美關係的穩健發展則是保持印太區域自由、開放不可或缺的基礎,台灣有充分的信心,來維持這個區域的和平穩定。

對於上個月正式生效的台灣旅行法,總統相信,台美關係將會持續升溫,台灣將繼續與美國政府保持密切溝通,透過互惠互助,達成合作雙贏。她也希望長期關心台灣的AEI資深副所長蒲蕾可(Danielle Pletka)以及訪賓們能提供台灣更多的建議和協助。(編輯:林淑媛)1070416



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回覆 21樓 NinjaPenguin 的文章

其實未必~
從邏輯簡單判斷說起
海軍從頭到尾幾乎口徑一致說要千噸以上的潛艇,要知道陸軍有輪/履甲車之爭
空軍有戰術/戰備的戰機本格派之鬥,海軍反而對潛艦沒啥異音
而從總是國外智庫在那邊建議小潛艇來看,其實出發點能理解
不外乎比較好做~便宜~成軍迅速,再多一點就是大陸棚地形不適合大潛艇


專業角度來說~海峽的潛水大陸棚環境不適合中/大型潛艦的說法其實只是看熱鬧的在喊燒

潛艦這東西一噸重一噸強這是無可迴避的,水面艦還能說造快艇利用環境迴避
潛艦在水下其實不能以此類推,老實說小噸位的潛艦相對聲納跟動力比較弱,並不會因此說可以很靈活,如果提自持力來講那就是甭說了
打帶跑的戰術其實不適合小潛艇,因為水下這塊普遍大潛艦是跑得比小潛艇快的
小潛艇在現代只有一招,像北韓那樣完美呈現坐底-狙擊的戰術
他完全沒有任何主動面的先決條件

再來~根據一些消息來看,海軍很在意水下聲學環境那塊的保密,共諜案中唯一牽動海軍高層的神經是台海環境的潛艦伏擊區是否外洩
海軍大氣海洋局政戰處長張祉鑫中校引介現役軍官給老共判刑15年
羅賢哲把解碼器送給老共被判無期
前者無洩密卻讓海軍氣炸,看看人家完全不想釣大魚直接收網上岸油炸
而後者是有洩密之實美國自己氣炸派特使跑來台北興師問罪才判無期

據說台海水下特殊環境造就的伏擊區是可以讓國軍潛艇幾乎立於不敗地
這真的上天唯一給台灣的恩賜.....
那種環境理論上能撐越久越有利,小潛艇可能打完兩顆魚雷就要回母港或上浮了
此外,國軍現有兩艘潛艇有別的特殊任務,小潛艇應該是很難做到
回頭去看,小潛艇的"不具備主動條件"也讓海軍對於此種興趣缺缺

所以綜觀世界來看,水下艦艇也沒有像水面艦那樣呈現噸位大小高低配的局面也就不意外

而所謂小潛艇應該是朝無人化發展可能較適合,小點的可能掃/獵雷
再大一點的也許切切海纜~佈個雷~放個冷槍就80分了
總之就是去牽制水下/水面敵方任何船隻的動向,讓有人潛艦進去伏擊區,一點淺見~

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回覆 25樓 kds129 的文章

深感同意129大的論述~大潛艇不一定要窩在海峽裡,它可在兩端阻絕狙擊,並可威脅海南至青島之航線,而且潛伏期長,讓敵人無法捉摸。

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美批准潛艦技術許可後 全球重要軍火商展開較勁


隨著美國同意以商售名義,核准廠商參與台灣潛艦國造並提供戰鬥系統計畫書後,傳出廠商就已開始各自角力。圖為海龍號潛艦。(資料照)

2018-04-17 08:02
〔即時新聞/綜合報導〕美國國務院日前批准台灣潛艦國造的行銷許可證,同意相關國防廠商來台洽談,過去國防部就曾私下邀請美商洛克希德馬丁、雷神、義大利、比利時等四家有意願參與「戰鬥系統」的廠商提出概念,而此次美方正式同意後,軍方有意再度舉辦一次戰鬥系統評選,象徵著各廠商已開始暗自較勁。

根據《上報》報導,知情人士透露,先前美商在私下接觸時所提出的計畫書有如「熱身賽」一般,隨著美國同意以商售名義,核准廠商參與台灣潛艦國造並提供戰鬥系統計畫書後,廠商各自角力就已經展開,軍方高層已接受公開評選建議,至於未來是否再做評選,則需要政府高層做最後決定。

報導中指出,從洛克希德馬丁與雷神兩大集團提出的計畫中可見,洛克希德馬丁的系統優點在於技術成熟且經過性能提升,已有多國潛艦採用服役;雷神則是提出全新設計的先進數位化戰鬥系統,強調未來新型戰鬥系統的組裝工作將會在台灣進行,提供至少300個工作機會,我方也可以高度參與。



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果然被我猜中, 注意到美國國務院批准外銷許可證只開放給美國自家人的國防軍備公司而已, 其他外國的軍火商早就眼紅也想要分一杯羹. 做潛艦戰系和其他次系統的交易金額至少都是數千萬, 甚是數億美元起跳, 那些參與不到分不到紅利的非美國廠商在金錢誘惑下, 可能也會以商逼政, 迫使他們國家政府對台灣開放技術外銷, 既然美國老大哥都已經開第一槍了.


[ 本文章最後由 NinjaPenguin 於 2018-4-17 09:44 AM 編輯 ]

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【獨家】美商協助潛艦國造戰系化暗為明 要求再評選各自較勁

朱明 2018年04月16日 21 : 30 : 00


美國國防工業廠商將參與台灣自製潛艦「戰鬥系統」規劃,經國防部專案小組評選,初步認為美商「洛馬」較實際且符合我方需求。圖為總統蔡英文日前到蘇澳視導國軍,並向劍龍級潛艦海龍軍艦重任務的艦長和士兵揮手致意。(國防部提供)

美國國務院日前批准「行銷核准證」(marketing license),允許美國國防工業廠商參與台灣自製潛艦的「戰鬥系統」的規劃,據指出,對於外商參與潛艦國造戰鬥系統的評選工作,2016年國防部就以非正式邀商,私下邀請包括美商洛馬、雷神、義大利、比利時等四家有意願參與「戰鬥系統」的廠商,提出概念設計與可提供裝備分析,經過國防部專案小組評選,初步認為美商洛馬提出的概念較實際且符合我方的需求。

據了解,但美國國務院批准「行銷核准證」後,曾參與邀商的國外廠商向軍方高層表達,上次是非正式邀商,這次美方正式同意,應重新再辦一次「自製防禦性潛艦(indigenous defense Submarine),簡稱IDS」的「戰鬥系統」評選,此意見已被軍方納入考量,但背後意味的是軍火商各自較勁浮上檯面,希望透過向軍方高層的遊說能夠再次翻盤。

美國洛馬公司姿態高 軍方考慮再評選

知情人士表示,因海軍劍龍級潛艦延壽案經專案小評選交由美商洛馬公司進行技術整合,目前已交由美商洛克希德馬丁公司(Lockheed Martin)也是以商售方式,向美國國務院申請技術協助的許可;私下評選IDS戰鬥系統技術也是洛馬公司最高分,因此洛馬公司幾乎承攬海軍潛艦案,在與中科院的討論會議上姿態頗高,造成中科院內部議論紛紛,這也讓對手廠商認為可以重新再一次評選的機會,而軍方高層也正慎重考慮是否要再次進行評選。


美國洛馬公司幾乎承攬台灣海軍潛艦案,與中科院討論會議上姿態高,軍方高層慎重考慮是否要再次進行評選。圖為蔡總統今年2月接見「美台商業協會訪問團」,美國國防工業公司洛馬、雷神等多家在台代表出席。(總統府提供)

據指出,國防部政策是海軍有關潛艦案,都是由中科院為主合約商,再由中科院以邀商方式請國外廠商提供技術協助,中科院從其中學習相關技術,因是劍龍級潛艦延壽案,與IDS戰鬥系統都是採取此模式,因劍龍級潛艦作戰系統更新延壽計劃啟動再先,由中科院邀請美商洛馬公司、雷神公司(Raytheon Company)以及義大利、比利時等公司,提出對劍龍級潛艦戰系更新的技術協助計劃;但同時也私下邀請參與的廠商對IDS潛艦國造的作戰系統提出概念設計與可提供裝備分析,因此兩案可以說是同時進行評選。

無論是劍龍級潛艦延壽案或IDS潛艦國造設計案戰系,都是由中科院、海軍海發中心、海軍潛艦256戰隊等單位組成專案小組進行評選,針對各廠商提出戰系裝備的計劃書進行分析與評估。所以其中就讓美國國務院鬧了個烏龍,2017年3月美商雷神公司參與劍龍級潛艦戰系更新技術協助的計劃書中,向美國國務院提出核准申請,文件中誤將參與IDS的作戰系統規劃流程與大綱放在最後的附件欄;因審核文件官員未仔細審閱所有附件,就核准了這項文件申請,讓美商雷神公司解讀是可參與IDS的作戰系統規劃,結果是另家美商向美國務院反應此事後,才知都是誤會一場。


國艦國造海軍潛艦案,無論是劍龍級潛艦(如圖)延壽案或IDS潛艦國造設計案戰系,都由中科院、海軍海發中心、海軍潛艦256戰隊等單位組成專案小組進行評選。(國防部提供)

洛馬技術成熟略勝一籌 多國實際服役潛艦
 
據指出,這次獲得美國國務院許可的國防廠商,雖然並未公布名稱,從美國洛馬與雷神兩大集團向專案小組提出的計劃書,洛馬使用的是被其併購的Loral公司1990年代推出的系統,因洛馬系統的優點是技術成熟且經過性能提升,已有多國潛艦採用服役,且洛馬在多次國防展推出柴油潛艦的模型;但雷神提出全新設計的先進數位化戰系,並強調未來新戰系的組裝工作會在台灣進行,提供至少300個工作機會,我方將可高度參與。

據指出,專案小組評選認為洛馬提出戰鬥系統的可靠度,由實際服役潛艦可以證明,雖雷神提出下一代先進數位化戰鬥系統,性能與效能都比現役潛艦戰系要強,但沒有實績的驗證,未來會有風險,因此初步認定還是採用洛馬提出的戰系為IDS的紅區裝備。

知情人士表示,美國政府對IDS潛艦禁令尚未解除時,美商私下接觸所提出的計劃書的評選就如同是美國大聯盟開賽前的熱身賽,今天美國政府已同意用商售名義,核准廠商參與台灣潛艦國造並提供戰系的計劃書,如同正式比賽開始,自然要以正式名義,重新再一次的評選才符合公平原則,因軍方高層已接受此建議,未來是否會再次評選,待政府高層作最後決定。



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是那些歐洲國家自己犯賤要為了中國而自我設限不賣台灣潛艦的,怨不得別人。

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https://www.ettoday.net/news/20180409/1146362.htm#ixzz5CGhKoKZ2

梅復興/潛艦戰鬥系統輸出許可的意義


   





  



   


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▲潛艦國造。(圖/梅復興提供)

▲國防部證實美國國務院公告我國潛艦國造之「行銷核准證」,終於結束了台美雙方針對爭取美方提供潛艦國造案(IDS)戰鬥系統技術而延宕經年的政治拉鋸。圖為海虎潛艦。(圖/梅復興提供)

國防部證實美國國務院公告我國潛艦國造之「行銷核准證」。經查證,該件係於4月5日正式批准,至少涉及兩家應我方邀標提供潛艦戰鬥系統技術的美國廠商。所謂戰鬥系統或戰系,就是在潛艦上整合了聲納等感測裝備與魚雷、飛彈等武器暨其射控之自動化系統總成。

嚴格來說,這次批准的「行銷核准證」(marketing license)是允許其中一家廠商與台灣洽談(包括進行詳細技術性簡報)潛艦戰系的輸出,而另一家廠商則是透過「技術協助協議」(Technical Assistance Agreement/TAA)獲准對台灣提供潛艦戰系的技術協助。兩家公司因競標策略不同,故所循輸出許可形式亦有迴異。

無論如何,相關的出口許可已經被國務院以 「跨部會審查」為藉口卡住近二年之久,遠超過正常審查期程 (通常在接受送件後約90~120天內就當回覆可否)。國務院此次的動作終於結束了台美雙方針對爭取美方提供潛艦國造案(IDS)戰鬥系統技術而延宕經年的政治拉鋸。

由於美方對我潛艦國造案載台技術部分始終持保留立場,一再制阻美國廠商對我提供設計、技術、重要裝備/次系統或工程顧問等協助。而潛艦國造案在緊迫期程壓力下,為如期完成各階段的設計與規劃工作,我方(至少迄現階段為止)不得不放棄對美國可能提供技術協助我載台設計與建造之期望。

在此同時,經過多年的全球尋商努力,建造柴電潛艦所需之主要次系統,裝備與零組件基本上均已覓得商源,有些甚至還可由國內業界提供。當然,這些是否都是最理想的方案或整體性能/成本/品質最佳者,在台灣飽受中共打壓的極度困難國際環境下,恐怕很難擔保。但若說是否 「堪用」或 「能夠整合成在工程上可以接受的完整系統」,則目前看來應無太大問題。

然軍方綜合評估結果,認為戰鬥系統係潛艦能否有效作戰之靈魂,且涉及戰術與整合美製武器(如: Mk 48魚雷、潛射魚叉飛彈等)的複雜工程,恐非中科院(即便引進部分國外技術方案)可自行解決。更何況,根據澳洲的經驗,一旦戰鬥系統發生問題,屆時還是只有美方的協助最可靠,且與美國在水下作戰領域合作尚具超越純技術層面優劣的戰略意涵。是以,我方目前唯一仍高度寄望美國能在IDS案上予以支持的領域,就是潛艦的戰鬥系統。

但由於潛艦國造案已於月前完成概念與初步設計,並正式進入合約設計階段,故美商參與戰系(投標) 的時機已所剩無多了。若再不放行,不僅美國廠商將坐失此商機,而美方也會因而對此案,乃至於對台灣發展自主的潛艦 (反制作戰))能力失去影響力。這顯然是美政府最終決定在此時批准上述輸出許可的政策考慮因素之一。

在官僚體系考量上,國務院雖然歷來竭盡所能阻撓了潛艦案相關的輸出許可 (以及包括其他軍售與安全合作等諸多涉台方案),但在川普政府對北京政策立場日益走強的風向下,也不得不適度偃調立場。而今年初以來,五角大廈在跨部會審查時明確表達了對IDS案支持態度,並敦請其他業管部會依法定程序處理相關出口審查後,國務院系統更已無路可退,而必須在律定時間內做出處置。

之前代表國務院體系立場並主導刁難潛艦案的指標性人物當然就是 (代理)亞太助理國務卿董雲衫 (Susan Thornton)。但在過去一個月來的川普政府人事劇變下,她的亞太助卿提名案 (真除)出現了巨大變數,非但有重量級參議員揚言杯葛反對,甚至還有可能隨著龐培歐(Mike Pompeo)正式接任國務卿而遭撤換。因此近來很積極運作,意在救亡圖存,而台灣相關的議題也就自然成為她可打、須打的牌了!華府許多圈內人均視國務院對處理台灣潛艦案的輸出許可轉趨積極為此現象之體現。

此外,通常美方批准對台武器商售案(DCS)都採不公開方式,低調處理以免觸怒中共,這與軍售案均由美國防部安全合作署(DSCA)通告細節大異其趣。然此次卻主動透露消息,並指明是「國務院」批准云云,更坐實了這點。

理解了前述錯綜複雜的因素,我們才能體會此次美方批准潛艦戰鬥系統技術輸出給台灣的多面向、多層次意涵。整體來說,無論是針對潛艦國造案本身,還是台美關係在川普政府運作下的比重,當然都是對我們有利的。

潛艦國造案其實是個馬拉松長跑,未來的挑戰還很多,除需我們自己努力克服外,有些問題到頭來恐怕還是會需要借重美國的協助始得解決。最重要的兩個領域,一是潛艦水下測場的問題,另一則是專案管理(program management),最終都很可能非要美方大力協助不可。

▲潛艦國造。(圖/梅復興提供)

▲台灣從未自己做過潛艦,許多工程與計畫管理上的經驗盡付闕如,風險及成本都極高。(圖/梅復興提供)

由於台灣從未自己做過潛艦,許多工程與計畫管理上的經驗盡付闕如,若全部要從頭自行籌獲,則一來風險過高,又勢必導致成本更巨額升高;二來,由於政府所擬定之潛艦國造案期程異常緊迫,從啟動到完成合約設計與細部設計總共才4年,根本不可能有自己摸索累積經驗的時間。是以,引借成熟外來技術與工程管理經驗是最可行、也最有效控制風險的方式。但歐洲國家懾於北京的壓力,均嚴格限制廠商參與台灣IDS案工作或只能間接提供部分技術,至於部分目前握有歐洲等國輸出許可的關鍵性零組件,在中共大力施壓下能否繼續獲得,亦未可知。只有美國(一旦政策同意支持後)才可能抗得住中共壓力,有始有終的幫我國完成該案。

這正是美國廠商可否提供技術協助會對潛艦國造案能否事半功倍,乃至成敗利鈍的重要原因。而此次美方批准戰系技術輸出的動作,也就因此更具深意了。

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●梅復興,台北出生,祖籍湘東,旅居美國。長期鑽研國防,嫻熟美台安全關係。曾創辦並主編《 臺海軍情》電子期刊,現為台海安全研析中心主任。以上言論不代表本網立場。88論壇歡迎多元的聲音與觀點,來稿請寄:editor88@ettoday.net


原文網址: 梅復興/潛艦戰鬥系統輸出許可的意義 | ETtoday論壇 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20180409/1146362.htm#ixzz5Ctul4QTP
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