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高雄債務達2444億,陳菊:1428億是歷任

本主題由 恆愛台 於 2017-11-9 08:43 AM 設置高亮
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高雄債務達2444億,陳菊:1428億是歷任


※ 引述《abc1204 (         )》之銘言:
: 討論高雄負債根本是很幼稚
: 負債你看的到嗎?  負債高雄會倒嗎?  那只不過是文字遊戲

還真的會倒,只要還款能力不足的一天到來,就是中央財政要付無限責任。


現在為何還可以撐?

簡單,平均地權基金五鬼挪移大法,炒地皮賣祖產玩數字。

: 那怎麼不說美國欠中國8千億美金國債   有意義嗎?  沒意義嘛

中央跟地方的財政體系看起來是分開的,但實際上還是一體,

你真以為中央財政跟地方財政是國與國關係阿?到底是真無知還是真反串?

就是有這種:「反正負債就負債,又不會怎樣」的愚蠢且自私想法到處存在,

陳菊才會到現在支持度都還這麼高。

: 反過來說  花媽敢這樣幹  就是有GUYS  有種!  真女人!
: 敢挑戰國民黨設下的財政框架  就是有種  憑什麼錢都給台北  重北輕南
: 台北每年花的錢是高雄兩倍 還能儲蓄   憑什麼?

花的錢是你兩倍 賺的錢是你3.5倍 不行嗎?

http://i.imgur.com/HyDPlm7.png



2016六都稅收與補助款


          稅收              補助款

台北市
7607 億 No.1       489億 No.1

新北市 2467 億 No.2       375億 No.3

高雄市
2000 億 No.3       418億 No.2

桃園市 1929 億 No.4       245億 No.6

台中市 1730 億 No.5       333億 No.4

台南市  842 億 No.6       327億 No.5

: 汙染都在中南部  好康都在台北市  這算什麼?

阿你為何不把高汙染產業趕出去?

中鋼中船中油,這些十年如一日高汙染的全都趕出去

阿怎麼不趕?

: 陳菊就是有種  高雄有這種市長是賺到  這就是國民黨選不上高雄的原因

陳菊真的是有種 超有種

沒人敢把舉債推到極限

全台灣除了陳菊

藍綠不管再爛都沒有一個首長敢這麼做的


高雄負債早已到了極限

看起來還有近六百億舉債空間

有沒有想過這六百億空間怎麼來的?

美術館怎麼來的?農16怎麼來的?亞洲新灣區怎麼來的?

一個一個被地方政府帶頭炒起來的地價

請問地方的經濟成長有跟的上嗎?


地方政府舉債主要目的是透過融資換取發展周期長、初期支出大,

後續符合轄區或時程受益原則的公共服務或公共建設,

更是要追求代際公平,把這一代富有者的錢收出來,移轉給下一代的窮者使用。


那現在有代際公平嗎?

政府無限的向財團、富有者融資,付利息,

蓋了全亞洲最華麗的OO運動場、XX美術館、YY圖書館、ZZ藝文中心,

蓋新穎的捷運,蓋了台灣第一個輕軌,但老百姓只騎得起摩托車。



為了不超過舉債上限,為了不讓利息收入倍增,為了還款五鬼搬運賣家產炒地皮,

地價物價逐漸井噴的同時,富有者收利息、炒房鈔票數的開開心心,富者更富,

尋常老百姓一概不知,還傻傻支持跟隨歡呼,

結果十年過去薪資不但沒有漲,還甚至沒工作,窮者更窮。



下一代的出生,看到的高雄,很華麗、很漂亮、很奢侈,

但你學校畢業後出來找工作,你能做甚麼?

為何人口外移、出生下降?還不就是看到高雄沒希望?

怎樣擺脫窮者更窮? 簡單,離開高雄。


曾經我也是畢業後想留在高雄工作的新鮮人,

但我發現無論怎麼找,只要我不是找公職、國營企業,

我的薪水做10年都沒有4萬,但我到台北頂著科大學店學歷就6萬。

我的主管辭職回高雄照顧父母,11年資深經理,回到高雄也只有4萬,

怎麼比?每天東省西省的,捷運太貴也不敢上下班坐著通勤。

就算坐了捷運,但是一出站放眼望去看不到半台公車,

砸了千億在蓋捷運,

結果應該是基礎、每年經費不用百分之一的公車路網,連個鬼影都沒有。




想要把高汙染工業踢出高雄,很想,大家都很想,

然後呢?沒有人敢踢,踢了高雄的失業率、人口遷出率完全不敢想像。

高雄現在平均薪資還能在全國中位數以上的原因就是這些高汙染、高耗能產業。

你說高雄人多痛恨高汙染產業,你說陳菊多痛恨高汙染產業,誰相信?

陳菊真的痛恨汙染,早就把高汙染產業天天重罰趕出高雄了。

隨便講個日月光,日月光跟高雄交情多深厚?公開的秘密了。

排劇毒廢水被檢舉後,環保局拖了三個月才去後勁溪採樣,法官只能判無罪,

結果現在日月光還不是活得好好的?還常常跟高雄合辦永續環境活動。







建設多麼華麗,沒有錢也是無福消受,

就留給愈來愈富的那群人,以及他們的子嗣享受。


這是事實,也是無法改變的走向,

而令人費解的是:

支持這個走向的人,居然99%都是窮人。


https://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1510079492.A.888.html

[ 本文章最後由 face123 於 2017-11-9 12:41 AM 編輯 ]

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【高雄舉債 2600 億超誇張】市民怒:不是無能就是貪汙,陳菊自己選一個吧Posted on2017/11/06


BO 肥皂箱
【為什麼我們要挑鄉民的這篇文章】
柯 P 連日
酸高雄舉債
2600 億,其他很多縣市財政也邁向苗栗化,被陳菊、劉世芳、苗栗縣長徐耀昌反擊「沒有首都市長高度」、「口無遮攔」。雖然如此,柯仍回應台灣應該正視財政紀律問題,並提出去年 9 月底
各級政府公共債務統計表
:北市債務 1078 億、高雄 2560 億、新北 1433 億、台中 899 億、台南 653 億、桃園 205 億,非六都以苗栗 387 億拿下第一名。
高市府
對此聲明
,台北市的優勢是來自國家資源傾斜,不是單一市長努力,柯文哲不該打擊其他縣市,尤其高雄市面積六都最大、人口比台北市多 9.4 萬,光是今年台北統籌分配稅款就比高雄多 120 億,柯文哲說的數據都不是事實、傳播偏頗評論。
早在
2014 年的報導
,高雄市政府就十分強調,高雄市的債務是「歷任市長累計下來的總債務」:30 年前開始蘇南成、吳敦義、謝長廷等歷任市長任期內舉借,累積 1494 億元,及 7 年前縣市合併承受高雄縣 286 億債務,導致現今高雄市的債務數字高於其他縣市。
但北市府的說法真的偏頗嗎?讓我們聽聽這位在高雄生活、工作的鄉民如何看待陳菊十年來如一日「重北輕南」的說法。
(責任編輯:余如婕)

文 / markoo
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我來總結一下陳菊的說法好了:
1. 因為長期重北輕南=> 所以高雄舉債高,很合理。
2. 因為長期重北輕南=> 所以高雄人口外移,發展遲緩,很合理。
兩句話總合起來:
「我大高雄即便舉了全台灣最高的債,人口成長全台灣最差也是應該的,因為政府長期重北輕南嘛。」
不用懷疑,陳菊政府就是用這樣不負責任的態度來治理高雄的。
可笑的是,把同樣的說法回到台灣內地——南投,也能成立。
過去南投的弊案都發生在哪裡?防颱的建設偷工減料,然後一次颱風來過毀屍滅跡,完美!只剩公文告訴你,哪邊曾經花了幾千萬做了防颱措施。沒看見?「那很合理,因為颱風剛過。」
陳菊花了很多錢再發展高雄。然後呢?人口外移,勞檢最差!錢花到哪去了?沒看見?「那很合理,因為政府重北輕南阿。」
我在高雄生活,我在高雄工作,
我也曾經接受陳菊所謂的重北輕南的說法。所以高雄發展遲緩落後多年好像不應該過度苛責。
但是夢醒後,愛的深恨得更深。
過去十多年,高雄市政府透過各種管道花了多少錢給媒體摸頭。這點我想很多人心知肚明,高雄的幸福城市怎麼來的。嗜血的媒體,怎麼放過高雄的?高雄新聞沒價值?別傻了!對媒體來說,從來只管他報或不報,能拿到多少錢?有腦袋自己去想高雄花了多少錢讓媒體選擇少報少追蹤,沒人會跟錢過不去的。
說真的這個策略很成功,人民的確不需要太過危言聳聽的報導。施政者也需要在一個相對友善的媒體環境中去施政減少阻礙。前提是整個建設,是在對的方向上!
但顯然的,陳菊不願意面對花了大把錢建設,
高雄人被逼著外移到其他縣市工作的事實。卻選擇活在自己花錢給媒體塑造出來的幸福高雄假象下,不願承認自己的失敗。陳菊顯然是迷失了,不迷失怎麼會硬推 648 這樣的一個逗逼出來選高雄市長?
一個宣稱他在高雄廣受人民愛戴,到處都有人不要錢的把他大頭高掛在大樓上,宣揚他對高雄的奉獻犧牲。這種沒下限的人都還能到處大灑幣的丟人現眼,這難道也是長期重北輕南造成的奇特現象?
「高負債+負人口成長 => 不是無能就是貪汙。」陳菊自己選一個吧。
喔,其實也不用選。他底下的大將已經把答案講得很明白了。
648:「沒錢貪,沒事誰初選就大灑幣? 是逗逼又不是傻逼。」
(本文經原作者 markoo
授權轉載,並同意 BuzzOrange 編輯導讀與修訂標題,原文請見 連結  。首圖來源:
陳菊(花媽)市長
臉書。)


https://buzzorange.com/2017/11/0 ... oblem-of-kaoshiung/

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陳菊任內10年最有感進步是? 網友:高雄市容屌打北市


2017/11/11 1700
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政治中心/綜合報導
台北市長柯文哲近日和高雄市長陳菊因為舉債問題而槓上。就有網友在「PTT八卦板」表示,高雄市舉債2600億,若以撒錢的程度來說「高雄稱第二,沒人敢說第一」,因此想知道花了這麼多錢後,高雄市過去10年來最有感的進步是什麼。
網友表示,高雄市過去10年在陳菊的治理下舉債了2600億。儘管陳菊說過去10年是空白10年,但網友仍不相信。他說,「以撒錢的程度來說,高雄稱第二沒人敢說第一,不可能撒了2600億+中央補助款+第二多統籌分配稅款+中央建設後還會空白10年」,因此想知道高雄這10年來最讓有感的進步是什麼。


▲有網友想知道,高雄市在陳菊10年的治理下,最有感的進步是什麼。(圖/翻攝自陳菊臉書)


文章貼出後,就有網友大讚「高雄市容真的差很大」、「有捷運有差,不是隨時都有機車」、「路燈全部變LED燈泡 ,暗巷亮很多」、「公園變多倒是真的,有些公園的設施與功能性都還不錯」、「圖書館系統借書好用,綠地公園多好休閒,有捷運好用」。
不過也有網友指出,高雄的薪資沒進步反而還退步,「薪資低,勞動環境差所以人口外流」、「勞權阿,怕檢舉會害到市府,被老闆惡搞也願意吞下去」、「房價漲了2到3倍,物價漲了,薪水更低了,工時更長了,更幸福了」、「最進步的是從來沒有勞工局這東西」;另也有網友提出「債務數字」、「PM2.5紫爆了」、「人變少,空間變大」等。


http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=314058&PageGroupID=6

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2017/11/13,
社會

2,444億的「舉債建設」,憑什麼讓高雄市的下一代承擔?




我們想讓你知道的是

高雄市的人口持續不斷外移,因此在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特定政黨的結果,並沒有改善許多城市沈痾的問題,於此同時,舉債還逼近了上限。
文:易俊宏(綠黨發言人)
日前高雄市公民監督公僕聯盟發佈記者會指出,高雄市府舉債已逼近上限,因此提出「零舉債」的訴求;雖然陳菊表示「仍有舉債空間 不影響前瞻建設」,但作為高雄市的第三勢力,我們仍有責任提醒市民朋友該注意的事情。
高雄市政府公開表示:目前2,444億的債務中,有1,428億是歷任市長累積;換言之,仍有1016億是陳菊的責任。這些債務,是誰要還?不是陳菊、不是在高雄長期執政的民進黨要還,而是高雄市市民要共同面對的壓力。如果不達成「零舉債」,要承擔這些債務的,就是高雄市的下一代。
作為一個青少年工作者,必須要點出這個「世代不正義」的事實:憑什麼孩子們在無法參與這些決策討論,卻要無條件承擔這些政策的後果?我們這一代有投票權的市民朋友,需要正視面對我們作為「公民」的責任。

面對批評,市府回應道:陳菊任內的舉債建設,「包括捷運、輕軌和鐵路地下化、治水等,就占了700億元」。可是在這些理由能不能禁得起檢視?本文試圖梳理城市治理的政策脈絡,並且提出建言方向。
捷運、輕軌等軌道運輸,對一個正在發展的都市而言,是重要的;可是以直轄市六都而言,高雄市的出生率卻是最低的。自縣市合併以來,2011至2015年的數據顯示:高雄市不但出生率敬陪末座,甚至人口遷入與遷出的也是連續五年負成長。

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在出生率部分,高雄市甚至有推出全國獨有的「第三胎以上可領一次生育津貼四萬六千元」福利措施(2010年),但是出生率最高仍難突破9%;在移動人口方面,雖然變數很多,一個人選擇哪個城市定居有很多考量,但是其他五都在這五年中,或有升降,唯有高雄是一直負成長。更諷刺的是,高雄市甚至有「幸福高雄移居津貼」此等獎勵政策,雖然釋出利多,但至今已實施四年,至2016年才共有1,024人提出申請。
上述數據旨在陳述:高雄最迫切的城市治理議題,是人口治理;而且陳菊當前的舉債建設項目,很有疑義。在人口治理的政策上,這些特別規劃的津貼獎勵作為「拉力」,都無法改變港都的人口流失;那到底「推力」是什麼?
行政院主計總處的「105年家庭收支調查報告」中指出,在直轄市六都裡,高雄市的「醫療支出」項目,每個家庭高出平均將近兩萬元,也是最高的;可是高雄的「休閒與文化」項目,每個家庭卻低於平均將近一萬元,是六都中倒數第二。而在收入的部份,高雄市每個家庭能有收入的人是1.79人,略高於平均(1.75人);但是收入所得總計,卻略低於平均,一年少了將近3萬元(27,748元)。
從上述資料,我們不妨這樣想像高雄市的家庭藍圖:在高雄,每個家庭投入工作的,比其他城市還要多,但是收入就差了這麼一點;賺了錢之後,要比其他城市的人花更多錢在看病,導致於比較少資源去參加藝文休閒活動。勾勒這個家庭藍圖的樣貌,旨在描繪高雄市人口外移的「推力」。
這個「推力」的勾勒,或許沒有非常完整精確,但是卻跟高雄市民的生活經驗不謀而合。例如:高雄市的重工業,是全國皆知的;動不動就在「紫爆」的空氣品質,讓市民朋友們生活在「長時間、低暴露」的污染物中,雖然不會立刻死亡,但是因應長期病變的醫療費用,就無可避免。公害污染防治,應是政府的責任,但是看病的支出,除了中央健保的給付以外,就是家庭個人要負擔。
而在這方面的所得分配上,高雄市的貧富差距也在擴大:依據高雄市政府主計處的「高雄市家庭收支調查報告」指出:(104年)的年收入最高20%的家庭、是收入最低20%家庭的6.09倍。不但相較於前一年高雄的5.81倍,貧富差距正在惡化,也高於全台的平均值(6.06倍)。
在這些基礎的數字之上,我們才能進一步檢視:高雄市府的舉債合不合理、再來「公評」陳菊作為。如果舉債的目的,能夠透過融資換取發展週期長、初期支出大、符合轄區或時程受益原則的公共服務或公共建設,那當然沒有問題;但是很可惜的事情是,在高雄,從貧富差距的數字,我們也可請高雄市民自問:美術館、新灣區、農16… 種種由地方政府帶頭炒起來的房市與地價,我們在地方的經濟成長有跟得上嗎?
高雄市的人口持續不斷外移,在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特定政黨的結果,並沒有改善許多城市沈痾的問題,於此同時,舉債還逼近了上限。在那些高昂的、光鮮亮麗的硬體建設之後,是用多少未來世代的權益換得?檯面上看到的是舉債的赤字,還有檯面下那些看不到的家庭醫療支出,還有生活中經常有感的惡劣空氣品質……然後平均家戶所得依然偏低、房地產卻徒然翻漲,導致貧富差距愈益加大。
上述種種,都值得有投票權的市民朋友,一起好好想一想:我們投下的那一票,到底默許了多少政策?在投票以外,地方政府應該要有機制和作為,讓人民有機會參與切身議題的政策,而非僅有單向的「被告知」。這是人民對市政無感、甚至無力的原因之一。今有公民團體提出訴求,市府跟議會應該要能廣納言路、重新省思。而身為選民,我們應該要讓第三勢力政黨有機會帶動良性競爭、也可以讓「舉債建設」的議題,成為下次選舉的關鍵。
責任編輯:潘柏翰
核稿編輯:翁世航

https://www.thenewslens.com/article/83197

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