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歌「宋」的朝代

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原文章由 粗魯氏 於 2009-7-28 10:45 PM 發表 宋朝除了有太宗十六字真言與公使錢之外
尚有包清天
宋朝的真言是你有狼牙棒我有天靈蓋
大宋帝國值得談的還有幾件事:
1.李後主想盡一切辦法討好宋太祖,不僅自我矮化,不敢稱皇帝而自稱國主,還殺掉大將林仁肇,整肅主戰派,但最終還是被滅國。等宋太宗登位,三不五時傳李後主的老婆小周后入宮"聊天",每次都把她弄得哭哭啼啼回家。最後宋太宗還送給李後主千機散,讓他嚐盡痛苦而死。(對比一下馬英九看看)

2.宋太宗使用詐術騙得皇位(說大哥您傳位給我,我傳給弟弟光美,光美再傳給您的長子),卻不信守承諾傳位給弟弟光美,還逼得大哥的長子自盡,讓弟弟光美鬱悶而死。光美的兒子襄陽王乃想要奪回江山。後來的皇帝容忍包拯整肅皇親國戚的目的,與剷除襄陽王有關。(對比一下王建煊看看)

3.宋朝人愛議論,卻沒有行動力。所以後世的人(大清帝國攝政王多爾袞)譏笑他們說:"輓近士大夫,好高樹名義而不顧國家之急。每有大事,輒同築舍。昔宋人議論未定,兵已渡河,可為殷鑒。"(對比一下電視名嘴看看)

4.宋朝曾經有一個反對勢力叫做梁山泊,聲勢相當浩大,但他們帶頭的人卻每天想著要讓朝廷收編。後來朝廷真的收編他們,要他們去打另一個反對勢力(明教教主方臘),成功後卻把這些梁山好漢的首腦毒殺!(對比一下民進黨判將看看)




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原文章由 粗魯氏 於 2009-8-5 08:40 PM 發表
這個說法還是有爭議
尤其是死守襄陽城這一段對照成吉思汗於其他攻城掠地那幾段
早說過兄長該加強與充實兵學軍事之相關
死守襄陽的時代,對付的敵人不是成吉思汗!老兄不愛唸書,可是神鵰俠侶的背景應該不難知道吧!應該也有您最愛的電玩遊戲版本吧?(不過歷史上守城的不是郭大俠)您若知道當時宋朝朝廷幹些甚麼事[註1],恐怕也很難說宋人不是善於議論,不善實踐!
"輓近士大夫,好高樹名義而不顧國家之急。每有大事,輒同築舍。昔宋人議論未定,兵已渡河,可為殷鑒。"這段話不是我說的,是女真人愛新覺羅多爾袞告訴史可法的,講的是他的老祖宗完顏氏攻進中原的故事。


[註1]以宋理宗為例:"史彌遠卒後,理宗始親政,欲更新數庶政,以立皇帝之威,遂收召一進知名之士,號為「端平更化」。適逢蒙古之興起,北金之衰頹,而聯蒙滅金,成就一時之功名,不料端平入洛失利卻隨之而來,宋延遂陷於長年苦戰。在強敵窺伺之下,朝臣不知大難將至,猶結黨呼朋,相互傾軋。理宗早年雖有心於治事,更化維新屢作,晚年支溺於宮延享樂,大興土木,親佞用事,國勢益危。"(楊宇勛,南宋理宗中、晚期的政爭(A.D.1233-1264)---從史彌遠卒後之相位更替來觀察。國立成功大學歷史研究所碩士論文)"
死守襄陽的時代,大宋當朝宰相是賈似道,此公更是荒唐:"1273年襄陽被元軍圍攻之時,邊關的文書接二連三的傳來,賈似道「玩樂為首,國事其次之」,一律把不後上朝廷。《宋史》載:「襄陽圍已急,似道日坐葛嶺,起樓台亭榭,取宮人娼尼有美色者為妾,日淫樂其中。唯故博徒日至縱博,人無敢窺其第者。其妾有兄來,立府門,若將入者。似道見之,縛投火中。嘗與群妾踞地鬥蟋蟀,所狎客入,戲之曰:此軍國大事耶?」"不但如此,他還唬弄皇室並玩弄蒙古人,引來滅國大禍。詳維基百科"賈似道"條目。






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原文章由 粗魯氏 於 2009-8-5 10:36 PM 發表
老哥你的閱讀有待提昇還是小弟的敘述有待加強
這段對照那幾段連著後文之兵學
怎麼會是拿成吉思汗當梗
就來講講這一段,大宋帝國朝廷怎樣誤了大事。當時死守襄陽的不是郭大俠和一班丐幫豪傑,而是呂文煥。
以下文字摘自雁默先烹部落格的文章<忠奸呂文煥

南宋政權在襄樊足兵足糧,ㄧ時間蒙古大軍也討不了什麼好處。在宋史裡有這麼ㄧ段描述宋末權臣賈似道昏昧喪國,官場現形的故事。
【自 圍 襄 陽 以 來 , 每 上 書 請 行 邊 , 而 陰 使 臺 諫 上 章 留 己 . 呂 文 煥 以 急 告 , 似 道 復 申 請 之 , 事 下 公 卿 雜 議 . 監 察 御 史 陳 堅 等 以 為 師 臣 出 , 顧 襄 未 必 能 及淮 , 顧 淮 未 必 能 及 襄 , 不 若 居 中 以 運 天 下 為 得 . 乃 就 中 書 置 機 速 房 以 調 邊 事 . 時 物 議 多 言 高 達 可 援 襄 陽 者 , 監 察 御 史 李 旺 率 朝 士 入 言 於 似 道 . 似 道 曰 : 「 吾 用 達 , 如 呂 氏 何 ? 」 旺 等 出 , 歎 曰 : 「 呂 氏 安 則 趙 氏 危 矣 . 」 文 煥 在 襄 , 聞 達 且 入 援 , 亦 不 樂 , 以 語 其 客 . 客 曰 : 「 易 耳 , 今 朝 廷 以 襄 陽 急 , 故 遣 達 援 之 , 吾 以 捷 聞 , 則 達 必 不 成 遣 矣 . 」 文 煥 大 以 為 然 . 時 襄 兵 出 ,獲 哨 騎 數 人 , 即 繆 以 大 捷 奏 , 然 不 知 朝 中 實 無 援 襄 事 也 . 襄 陽 降 , 似 道 曰 : 「 臣 始 屢 請 行 邊 , 先 帝 皆 不 之 許 , 向 使 早 聽 臣 出 , 當 不 至 此 爾 . 」】
摘自【新校本宋史/列傳/卷四百七十四 列傳第二百三十三/姦臣四/賈似道】

大意是說,蒙古兵圍襄樊,呂文煥在前線屢屢上書朝廷告急,賈似道刻意將軍情隱匿不報,皇帝根本被瞞在鼓裡。群臣七嘴八舌,言不及義,最後輿論推薦名將高達,拜託賈似道派高達援軍襄樊。不過,高達本就與賈似道形同政敵,此建議當然不被採用。賈似道反問群臣,我派高達過去,那怎麼安置呂文煥?球踢了回去,李旺嘴裡被塞個大芭樂出來,嘆息道,呂文煥ok,大宋就不ok了。而呂文煥聽聞朝廷要派遣高達來替代他,不爽得很,就問幕僚怎麼辦,幕僚建議,乾脆上書朝廷,說我們打了個大勝仗,蒙古人滾回草原了,這樣高達就來不了了。ㄧ語驚醒呂文煥,當場就照辦,卻不知道,高達援軍本來就來不了,早被賈似道否決了。後來襄樊失守,賈似道竟然還說風涼話,當初我就說要派援軍,皇帝老大不肯啊,早聽我的話不就沒事兒了。
宋史的意思是說,國難當頭,這票人還在搞欺上瞞下,權力鬥爭,難怪亡國,怪不得蒙古人。
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原文章由 粗魯氏 於 2009-8-5 11:14 PM 發表
宋人固然好議論
然而在軍事上並非無行動力
請查照
謹此

閣下既為名家更當為文嚴謹
宋代不是沒有名將,但朝廷的議論專門扯名將的後腿。岳飛就是最有名的例子。
呂文煥死守襄陽五年,朝廷不給他支援,害得他孤軍奮戰到最後一刻,不得不投降。後來大宋和蒙古談判時,文天祥還要罵呂文煥「罪魁」。(詳教育部成語典<罪魁禍首>條目)這不是很無奈嗎?

"輓近士大夫,好高樹名義而不顧國家之急。每有大事,輒同築舍。昔宋人議論未定,兵已渡河,可為殷鑒。"不是說宋人都不會打戰,是說宋人的廷議害死會打戰的人,所以說他們善於議論,沒有執行力。

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原文章由 粗魯氏 於 2009-8-5 11:26 PM 發表


敢問兄長
這算不算是有軍事行動力
以成吉思汗及其子其孫
攻那座城需費時五年

費時五年之原因是全然如海兒於上一樓之文所說的嗎?
請看16樓!有興趣讀點書的網友可以查一下南宋末年的一些亂七八糟廷議是怎樣害死人的。
呂文煥再厲害,也被朝廷的廷議給害得不得不投降!這就叫做"輓近士大夫,好高樹名義而不顧國家之急。每有大事,輒同築舍。昔宋人議論未定,兵已渡河,可為殷鑒。"!

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引用:
原文章由 海兒 於 2009-8-5 11:42 PM 發表
蒙古之所以攻襄樊五年並不是他們的軍事力量不足,而是其內部因為蒙哥死亡,使得正於鄂州與宋軍交戰的忽必烈聽到消息後,立即準備撤軍以便奪取大汗之位,另外則是襄樊本身的地理位置易守難攻,蒙古軍若是採取迂迴戰術繞到攻擊襄 ...
無論呂文煥有多厲害,襄樊有多麼易守難攻,最終都因朝廷不負責任的議論而不得不舉城投降,這才是重點。
多爾袞<致史可法書>所批評的"輓近士大夫,好高樹名義而不顧國家之急。每有大事,輒同築舍。昔宋人議論未定,兵已渡河,可為殷鑒",不僅點出大宋和大明的問題,也適用在今天的台灣。


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原文章由 粗魯氏 於 2009-8-6 09:28 AM 發表
宋朝之國防預算上那查ㄚ
請教一下
我讀國中時,歷史課本有寫到宋朝的財政問題與軍費之間的關係。
網路上有朋友將宋英宗時代的計相蔡襄所寫的《養兵之費》貼出來,有具體詳列軍費統計資料。
http://bbs.tiexue.net/post_3270126_1.html

另一個網站寫道:
北宋軍隊的數量更加冗多,宋太祖末年,禁軍、廂軍有37萬多人,至宋英宗治平年間(1064年~1067年)达到116萬多人。90年间,增加三倍多。據宋仁宗時人统计,軍隊每年軍費支出總額達4800萬缗,约占財政總收入的十分之六七。

http://www.geocities.com/chinacomment/chihistory/dyn_hist/gds017.htm

宋代官府籌不出軍費時,還會強迫百姓借錢給他們。詳程民生<宋代的"公債">,《中國史研究》2006年第3期。

[ 本文章最後由 Politologe 於 2009-8-6 11:04 AM 編輯 ]
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引用:
原文章由 海兒 於 2009-8-8 06:10 PM 發表
我也很擔心在馬統統治下的募兵制會變成宋朝一般的米虫部隊,所以我對於全面募兵制的立場從過去的支持轉變成反對,主要的原因就是不信任中國國民黨那一套「博大精深的中華文化」! ...
現在屏東幾萬鄉親在屋頂上等待救援,從屏東縣政府提出請求救援的訊號,到部隊整裝出發,可以拖十幾個小時。整個體系癱瘓成這個樣子,不是米蟲是什麼?
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