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標題: 航展確定中國J-20確實不是台灣IDF對手 [列印本頁]

作者: IDF9000    時間: 2018-11-15 10:32 AM     標題: 航展確定中國J-20確實不是台灣IDF對手

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動隱藏
作者: 大蟒蛇    時間: 2018-11-15 01:35 PM

你這種比較有意義嗎?現代空戰這是決勝點嗎?為何以此為斷言?
作者: oneeast00    時間: 2018-11-15 10:10 PM

現代戰爭已經不是 比誰更能繞道 對方屁股後...........
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老米格/老SA  就能 打下F-117 ---- 如果他看的到....問題是.....
作者: taiwanian    時間: 2018-11-16 10:32 AM

IDF9000  是很幽默的。
台灣的 IDF 是老舊戰機。我比較關心的是台灣什麼時候可以推出跨世代有隱形功能的 「超級 IDF」?
而不是目前的老 IDF 可不可以打敗中國的 J-20 。
(IDF 當然打不過啦。)

我們不如將 IDF9000 ALUBA???


作者: RKK    時間: 2018-11-16 03:11 PM

引用:
原文章由 taiwanian 於 2018-11-16 10:32 AM 發表
台灣的 IDF 是老舊戰機。我比較關心的是台灣什麼時候可以推出跨世代有隱形功能的 「超級 IDF」?
而不是目前的老 IDF 可不可以打敗中國的 J-20 。
(IDF 當然打不過啦。) ...
IDF早已經升級,J-20也不是真的隱形,IDF當然打得過J-20

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現在與未來的空戰中,越來越多是使用長程飛彈、遠距攻擊,近戰纏鬥越來越少  ...即使近戰,也是使用短程空對空飛彈,可以作大角度離軸攻擊...戰機的什麼「眼鏡蛇」、「落葉飄」動作,根本逃不過長、短程飛彈的攻擊  ....因此,戰機機動性能的重要性降低

不過,號稱五代機的殲-31,其性能參數真的很難看,還不如三代機IDF ...如果要比雷達、電子、飛彈,因為中共的電子半導體技術落後台灣美國很多,結果就更不如IDF了
作者: 大蟒蛇    時間: 2018-11-16 09:00 PM

如果大家再不就事論事,而一直活在自己的幻想世界裡,則我國真的沒未來了。
沒根據的自滿自傲帶來危險,而敵人可不是只有網路上嘴砲的那群人而已,背後也有一堆優秀默默努力的人。

[ 本文章最後由 大蟒蛇 於 2018-11-16 09:02 PM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-17 08:37 AM

引用:
原文章由 大蟒蛇 於 2018-11-16 09:00 PM 發表
如果大家再不就事論事,而一直活在自己的幻想世界裡,則我國真的沒未來了。
沒根據的自滿自傲帶來危險,而敵人可不是只有網路上嘴砲的那群人而已,背後也有一堆優秀默默努力的人
有人po出了殲-31的具體參數

我個人另外再指出了幾點:
J-20不是真的隱形:
已經有很多文章指出這一點 ...何況台灣已經開始部署多基被動雷達,針對隱形戰機

飛彈的重要性升高,中共戰機的「眼鏡蛇」、「落葉飄」動作並無實戰價值,中共的電子半導體技術落後,等等,也是具體又明顯的 ...

反而這位大蟒蛇,並未指出任何具體事項,他自己不就事論事,還可以反過來譴責別人 ....

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-17 08:40 AM 編輯 ]
作者: 大蟒蛇    時間: 2018-11-17 12:52 PM

題目是IDF與姦20,你扯到多基雷達。
落葉飄、眼鏡蛇是姦10B,不是姦20,全扯一堆。
姦20匿蹤性如何?誰知道?目前只有老共知道,網路上扯的也在信,但我們知道牠考量了很多匿蹤條件,不可一謂否定。
你確定姦20的AESA雷達,比IDF的機械掃描都卜勒小雷達,能力還差?
到底是誰在扯?就是你、你、你。
作者: 恆愛台    時間: 2018-11-17 01:05 PM     標題: 我們不是武器從業人員

當然多數是推測臆測居多,請多包涵!
作者: 大蟒蛇    時間: 2018-11-17 01:10 PM

過度的自信,結果只會像義和團一般。
我說過了,敵人不會等我們,政府再不提高國防預算,稹思規劃,努力追趕,連美國都力有未逮時,就知道。
救不醒大家就算了。
作者: RKK    時間: 2018-11-17 02:13 PM     標題: 回覆 8樓 大蟒蛇 的文章

引用:
題目是IDF與姦20
首先,有人po出了殲-31的具體參數,並非殲-20,他只是以J-31來估計J-20 ...因為J-20不清楚,只能這樣估計
引用:
IDF的機械掃描都卜勒小雷達
你已經落後了30年 ...你說的是1980年代, IDF最初的雷達 ...早已經改進和升級幾輪了 ...1998年IDF成軍時,就已經比1988好了不少,何況現在
引用:
扯到多基雷達
現在的空防,是地空一體 ...起飛時,地面就指令戰機往某個方向迎敵 ...進一步,還可以經由數據鏈,通知敵機參數,我戰機只需要依照參數,發射長程飛彈、遠距攻擊 (可能再加上防空飛彈) ...就算是IDF沒有雷達,都可能擊落J-20

你把戰爭想像成,戰機一對一釘孤支 ....
引用:
姦20的AESA雷達
你知道AESA雷達長什麼樣? 這種雷達是一個個T/R模組構成的,每個模組就是許多IC在一塊電路板上,見下圖


這一堆電路板後面,還要有強大的CPU與軟體,來做計算和控制 ...以中共的電子半導體技術,可以做出真正的強大的、體勣小、又耗電少的AESA雷達? 中共只是吹牛不打草稿
引用:
落葉飄、眼鏡蛇是姦10B
沒錯,我知道。 J-20龐大又不靈活,這些動作,做不了 ...IDF可以做的動作,J-20也做不到 ...中共的俄羅斯親爹,說J-20是頭大母牛

俄媒諷中共殲20:一頭拼湊的大母牛

繼美媒指出殲-20存在多個致命弱點,只相當於美國上世紀80年代的技術水平後,又有俄羅斯的傳媒諷刺,殲-20只不過是一頭拼湊的「大母牛」而已。

俄羅斯軍事評論網站「紅星」發表長篇評論文章,稱.. 各種已知的外國技術就被堆砌到一起,這也即是殲-20的由來。

文章舉例,殲-20氣動佈局中的一對鴨翼,是早在前蘇聯就被試驗成功,並運用到米格(MIG1.44MFI)戰鬥機上的技術,卻被完全沒有更好創新的中共設計專家們又撿了起來。

文章引述俄軍事評論專家瓦西裡.卡申的觀點稱,這個鴨翼技術的運用對於隱形戰機來說是個敗筆,因為它使雷達反射截面大大增加,所以目前國際上先進的第五代隱形戰機沒有任何一家使用。這也是殲-20實際隱身性能令外界懷疑的主要原因之一。

從這款戰機上卻能看到美國F-22的機頭,俄羅斯米格-1.44的鴨翼。唯一自己設計的機身又太長了,是那種發育不良、不成比例的過長。」

殲-20的戰術技術指標也沒有任何驚艷的地方。「我從前後左右都看了這架飛機,請恕我不客氣地直言,我就不理解這頭大母牛怎麼就能達到他們對外宣稱的雷達反射面很小。」

早在今年8月份,美國空軍參謀長古德芬上將(David Goldfein)就曾表示,殲-20的科技水平更像是美國在20世紀80年代使用的F-117戰機,只具備非常初級的隱形作戰能力。而美軍的F-117戰機在1990年代投入實戰後,2008年就已經退役。

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-17 02:18 PM 編輯 ]
作者: oneeast00    時間: 2018-11-17 07:18 PM

目前國軍這塊 , 機載 電子掃描 (ES)雷達 只有F-16V 有公信力...................................
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沒有任何證據 顯示國軍 IDF / 幻象 / E-2 有改裝 電子掃描雷達..
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擺在地面的 機載電子掃描雷達 中共也能拿出一堆 ,   
臺灣展示 那顆  . 根本不代表 已經量產上機
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[attach]15161[/attach]

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反而是
中共部分戰機/預警機  確實有安裝電子掃描雷達的證據 ,還有 進口的 Su-35 確定裝備 電子掃描雷達..
起碼對 IDF/ 幻象 占有優勢 ,
根本不應該用 鴕鳥/義和團的 心態去 低估無視對手
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[attach]15159[/attach]
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另外 . 洛馬早就 說明 : 隱形的功力 : 99%在外形...
隱形難不難? 當你有本事造出與 F-22 接近外型+內彈艙 就有隱形公信力
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去吵老美老共誰的戰機更強前 , 別忘了 : 國軍目前全部的戰機可是 100%公認 : 不隱形.....
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臺灣科研當然也有所成就..但目前還是該腳踏實地..
可以從目前成熟的, 難度較低: 遠程陸基防空  -> 自造神盾艦 一步一腳印 板回劣勢
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而不是幻想IDF天下無敵 ,  只會侮辱到臺灣真正的研發成就

[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-11-17 07:46 PM 編輯 ]
作者: taiwanian    時間: 2018-11-17 11:09 PM

政治論壇上,少有人敢公開表示敵方的軍事實力確實比我方強。
政治論壇上,也有「政治正確」的問題。
臺灣老舊的 IDF 的確是打不過中國的殲 20。
這個應該是常識吧。
臺灣需要趕快研發廉價版簡易版短程起降的隱形戰機,「超級 IDF」。
這個真的不能拖。
(此文一發,幾個中老年人又要吵成一團了。RKK 掀桌前,我先溜溜去也。呵呵呵)
作者: taiwanian    時間: 2018-11-17 11:15 PM

「免責聲明」
論壇議事,請保持理性。
看官若雄雄氣到,心臟病發,
不干我事。



作者: NorthStar    時間: 2018-11-17 11:31 PM

沒有實際作戰,誰都不知道結果會如何。

當年美國將最先進的F-4幽靈式戰鬥機佈署到越南,蠻以為一定可以屌打北越,但實際作戰時卻是完全相反的被北越的MiG-19與MiG-21狂電,迫使美國從飛彈致勝的迷思中覺醒,乖乖地將機關炮裝回F-4,並且成立Top Gun重新訓練飛行員,才又將制空權搶回來。

所以光是比較武器系統帳面上的數據根本沒啥意義,戰場的變數太多,敵人也不會按照你想定的劇本來作戰。
作者: RKK    時間: 2018-11-18 09:47 AM     標題: 問題嚴重

看完這些留言後,我覺得問題似乎相當嚴重 ...中共和親共媒體的長期洗腦,真的讓多數台灣人,認定中共在軍事技術上,對台灣享有巨大的優勢 ...事實上,優勢多在台灣這邊,除了核武衛星之外

很多誤解,我只能慢慢一一解釋了 ....先預告一下
作者: RKK    時間: 2018-11-18 12:23 PM

引用:
別忘了: 國軍目前全部的戰機可是 100%公認 : 不隱形
(F-16V 是有某些隱形能力,到什麼程度,不清楚,因為是機密)

最重要的是,隱形本身並非目的,只是打敗敵之雷達飛彈的手段之一 ...電戰反制,也可以達到同樣的目的,有時可能更可靠一些

因為媒體一再反復宣傳,隱形仿佛變成了什麼神兵利器,有了隱形,就能弔打非隱形 ...錯誤!

航母打擊群,是美國向世界機動投射軍力的主要方式。 航艦上的F-18戰機,就不隱形 ...那麼中共隱形戰機,就可以打敗F-18? 不會,情況完全相反

隱形,不過是雷達反射面小而已,J-20這種半隱形,反射面還不太小 ...美軍雷達飛彈都可以偵測到共軍隱形戰機; 但是,F-18本身與協同的電戰機,一旦啟動電戰,共軍的雷達飛彈就全瞎掉 ...戰場會是一面倒

在F-16V之前,F-16都非隱形,以色列長期使用F-16轟炸敘利亞,二十年來,出擊近千架次,只被敘利亞的俄製防空飛彈擊落一架 ...憑什麼? 電戰能力

IDF對比J-20,也是類似的情況 ...國軍的雷達飛彈,既然可以偵測到,J-20就沒有優勢 ...台灣的電戰能力更強大,J-20難以飛彈擊中我機,自然處於劣勢 ...何況我方還可用防空飛彈協同攻擊 ...

(下次談: 被誤解的AESA雷達)

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-18 04:30 PM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-18 03:42 PM     標題: 再談隱形

美國的軍機數量,極為龐大,其中只有極少數具備隱形功能,例如B1、F-22、F-35。 如果隱形功能是有絕對的重要性,為什麼美軍沒有升級大量的F-16/F-18/F-15/B-52,到隱形水準?

F-16V升級到隱形,是應台灣的要求而做,美軍自己的F-16機隊,並不打算做這種升級 ...都已經有現成的隱形升級,美國的F-16還不要 ...因為隱形功能並非那麼的重要

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-18 04:17 PM 編輯 ]
作者: oneeast00    時間: 2018-11-19 12:11 AM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-18 03:42 PM 發表
那麼中共隱形戰機,就可以打敗F-18? 不會,情況完全相反
閣下可以去當Boeing 的推銷員...
不過 , 老美海軍似乎 沒有樂觀
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................................
引用:
如果隱形功能是有絕對的重要性,為什麼美軍沒有升級大量的F-16/F-18/F-15/B-52,到隱形水準?
沒看到 隱形99%在外形 ?
問題是 你要把 F-15 / F-16拉成三角形 , 價格就能買半架F-35...  
So , 老美的解法就是 直接買 F-35換掉F-15/16
引用:
美國的軍機數量,極為龐大,其中只有極少數具備隱形功能,例如B1、F-22、F-35。
事實是 , 從 2013開始 , 美軍以每年平均50架的速度 用F-35 替換 F-15C 與 F-16...
F-35 從2013至2018出廠 200 架 ,  至2018 出廠的 F-35 至少有320架 ...
後面 F-35 還有 200架 已簽約 訂單 ....美軍用 F-35 取代 F-15/16/18 的步伐不會停止
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............................................
另外一方面 , 受到中共威脅的 日本 ,
採購 60架 F-35 已經開始 收割成果 , 已經至少10架在日本本土出廠
.目前傳出日本打算 增購 60架 準備取代 F-15J
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閣下高興也好 , 不高興也罷..
未來強權 戰機的趨勢+門檻 就是隱形...

愛繼續緬懷 F-16 / F-CK-1 的昔日光輝 (確實風光過) 是閣下的自由..

非把 30~40年前 技術的F-16 / F-CK-1 繼續 吹成天下無敵 ..........不會讓台灣進步 , 更不會讓台灣安全

[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-11-19 12:36 AM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-19 02:44 AM     標題: 隱形似乎已經成為一種迷信

在未來十年內,只能生產幾百架F-35,十幾個盟國分這些F-35 ...日本只準備配置60架F-35...全日本只有60架戰機? (小台灣就有350架戰機)

無論你如何計算,未來二十年內,隱形戰機仍然是少數,F-16/18,還要再用至少20年 ...美國實驗過不必大改外型的F-16/18隱形升級,F-16V的隱形就是其中一種的變型,但是美軍自己卻不用隱形升級,繼續讓F-16/18以非隱形狀態,再戰二十年 ...美國瘋了?

此外,請讀者們特別注意這幾個關鍵問題:

(1) 隱形本身是目的,還是打敗雷達飛彈的手段? 隱形是唯一的手段?

(2) 中共的隱形戰機,可以打敗非隱形的F-18?
作者: NorthStar    時間: 2018-11-19 09:36 AM

美國空軍其實一直都想建立從戰鬥機、攻擊機、轟炸機、運輸機到空中加油機全匿蹤的機隊,但是因為金額太昂貴,國會不肯買單,美國空軍才不得不繼續把現有的機種將就著用,倒不是匿蹤戰機有啥問題。

尤其是:美國擁有目前全世界推力最強、最省油的渦輪扇引擎技術,外加獨步全球的超機動技術,要克服發展匿蹤戰機時都不可避免的機體過重影響戰鬥飛行性能的問題並不困難,但問題在於龐大的經費會讓美國財政吃不消,而無法採取一比一的汰舊換新。
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-11-20 11:22 AM

我兩個星期在忙事情沒回來看, 沒想到變得這麼熱鬧啦? 呵呵呵

我本人不是軍事專職也跟航太國防工業界都無關係, 面對這種議題也只能
用平常心去看待這類訊息. 畢竟這些企業公司公開的資料數據不一定都
是百分百誠實數據, 這東西我看多了, 不要急著看到影子就開槍直接跳到結論去.

所以請冷靜冷靜再冷靜
作者: RKK    時間: 2018-11-20 12:44 PM

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-11-19 09:36 AM 發表
美國空軍其實一直都想建立從戰鬥機、攻擊機、轟炸機、運輸機到空中加油機全匿蹤的機隊,但是因為金額太昂貴,國會不肯買單,美國空軍才不得不繼續把現有的機種將就著用,倒不是匿蹤戰機有啥問題。...
F-35價格昂貴是解釋不了的

F-16/18隱形升級,並不昂貴,台灣在做,南韓等幾國也想做 ...(請特別注意,韓國是有買到F-35)

美國是有在升級F-16/18,不止改進戰機本身,也升級戰機攜帶的莢艙、飛彈等等,但是對隱形升級,卻是興趣不高

===========
中共宣傳一個戰機體系:
有三代、四代、五代、六代機種 ...中共已經高高在上,位於五代、六代之間,超越F-22,只有F-35或可相比,除此之外,共機天下無敵 ...台巴子的IDF/F-16,只是三代機,升級後,算是三代半

實際情況呢? 美國航母戰鬥群一來,共軍嚇到漏尿 ...美國航艦上只有F-18這種三代機 ...2018年5月,中共南海軍演,美國航空母艦一到達,直接橫穿過共軍演習區,共軍被嚇壞了,立即結束軍演

===============
中共的誇大吹噓,是全面、系統性的,並不限於軍事

中國政府智囊、清華大學國情研究院院長胡鞍鋼,2017年發表研究成果表示,中國的綜合國力,在2015年已經「全面超越美國,居世界第一」 ...以學術包裝謊言

歷史上,是中共打贏抗戰 ...小米加步槍打敗八百萬美裝師 ...

中共為何系統性的說謊?
因為這是中共專政極為重要的支柱 ...中共再怎麼不好,可是中共讓中國強大了 ...美國都怕中國了 ...台灣的民主就更可笑了,中共一個小指頭就弄死台巴子 ...中共太強大了,大陸人民不可能反抗中共統治的,只會招來大屠殺 ...

以我個人與中國人的觸觸經驗,中共的宣傳與洗腦,是相當成功的,大多數中國人雖然不滿中共,但是最後仍然支持,至少必須容忍,中共統治,因為無法反抗,何況中國還要強大啊...

現在,連台灣人都被一定程度的洗腦了  ...美國學者易思安,多次訪問台灣,他不能理解台灣人的廣泛悲觀情緒,認為台灣完全無力抵抗中共的武力犯台 ...易思安的客觀評估,並非如此 ...

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-20 12:51 PM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-20 12:56 PM

引用:
美國是有在升級F-16/18,不止改進戰機本身,也升級戰機攜帶的莢艙、飛彈等等,但是對隱形升級,卻是興趣不高



那種半調子的匿蹤根本沒太多價值,事實上,台灣的IDF因為機體太小而把進氣道設計成S型也有匿蹤效果,後來更被美國拿去用在他們自己的匿蹤戰機上,但IDF並沒有因此就被歸類為匿蹤戰機。


作者: RKK    時間: 2018-11-20 01:22 PM

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-11-20 12:56 PM 發表
那種半調子的匿蹤根本沒太多價值,...
不管是不是半調子的匿蹤,美國至今沒有要改善F-16/18的匿蹤性能,繼續讓F-16/18以非隱形狀態,再戰二十年 ...美國瘋了?

事實是,隱形功能並非那麼的重要

你要繼續硬拗,我可不回復了,你自己玩 ...硬拗就可以唬弄讀者?
作者: NorthStar    時間: 2018-11-20 01:51 PM

美軍是個攻勢軍隊,匿蹤戰機是在開戰時打先鋒,用來幹掉敵軍的指管通勤資設施與戰鬥機,徹底掌握制空權之後,才派F-18、F-16來進行地面攻擊的。
在目前已經沒有其他國家可以和美軍匹敵的情況下,短期內美軍以現有的裝備就可以應付了,但是長期而言,美軍仍然得應付越來越多國家建立匿蹤戰機兵力的壓力,所以美軍下一代轟炸機與戰鬥機都是匿蹤設計,如果匿蹤技術不重要,美軍是吃飽沒事幹砸大錢搞這些幹嘛?


https://www.ettoday.net/news/20181120/1310112.htm

美軍公佈B-21轟炸機駐地!估2020年代接收首架 單價超6億美元









▲美軍B-21戰略轟炸機。(圖/翻攝自美國空軍U.S AIR FORCE官網)
記者朱世凱/編譯
美國空軍近期宣布,為了測試和維修下一代遠程轟炸機B-21「突襲者」(Raider)選定了兩個基地,分別是奧克拉荷馬州廷克空軍基地(Tinker Air Force Base)負責維修協調任務,加州愛德華茲空軍基地(Edwards Air Force Base)負責測試及評估工作,此外,預計2020年代中期將接收第一架新型B-21
據《商業內幕》(Business Insider)網報導,美國空軍部長威爾森(Heather Wilson)表示,廷克空軍基地擁有「能力強大的員工隊伍和數十年的飛機維修經驗」,是執行維修任務的合適地點,另外,喬治亞州的羅賓斯空軍基地(Robins AFB)和猶他州希爾空軍基地(Hill AFB)也都會協助廷克承擔維護責任,因為這些基地具備改裝內部零件能力,必要時可對轟炸機徹底檢修和升級。
美國空軍參謀長古德芬(David L. Goldfein)表示,位於莫哈維沙漠的愛德華茲空軍基地讓美國空軍保持領先地位,這個基地曾經測試過包含SR-71「黑鳥」偵察機和F-117「夜鷹」戰鬥攻擊機等型號,此次測試B-21將為基地開啟新的歷史扉頁。
報導指出,美軍預計在2020年代中期接收第一批B-21,預計購買至少100架,單價不低於6億美元(約新台幣185億元)。B-21的命名意思為「21世紀的第一架轟炸機」,軍方也一直相當保密研發進度,目前仍沒有這架戰機的實圖照,只有生產公司諾斯洛普·格魯曼(Northrop Grumman)公布的電腦設計圖。
軍事專家預測,B-21未來將成為美國空軍的主力轟炸機機型。高超音速和高度隱身可能是其重要技術優勢,除了可進行遠程打擊外,還能執行情報蒐集、戰場指揮和空中攔截等任務。
▼51區曾被拍到疑似是B-21轟炸機的機庫。(圖/翻攝自The Aviationist網站)


作者: RKK    時間: 2018-11-20 03:09 PM

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-11-20 01:51 PM 發表
美軍是個攻勢軍隊,匿蹤戰機是在開戰時打先鋒 ...
(1) 台灣是攻勢軍隊嗎? 國軍必須和美軍一樣地部署攻勢用的匿蹤戰機、B-21轟炸機?

(2) 現在美國航艦上,並無匿蹤戰機,只有F-18這種中共所謂的三代機 ...中共的五代、六代隱形戰機為什麼怕了F-18?

(3) 沒有隱形的F-18、F-16來進行地面攻擊,如何對抗地面防空火力? 以色列並無匿蹤戰機,以色列長期使用F-16轟炸敘利亞,二十年來,出擊近千架次,只被敘利亞的俄製防空飛彈擊落一架 ...憑什麼?

(4) 在未來20年,台灣不太可能得到F-35 ...所以台灣面對中共所謂的五代、六代隱形戰機,一定是完蛋了? 除了部署F-35這種匿蹤戰機之外,台灣就不可能有國防了?

對付敵之隱形戰機,更經濟有效的反制辦法,是反匿蹤雷達,而台灣正好雷達技術相當先進,我們的反匿蹤多基被動雷達,已經開始部署 ...沒有聽過不對稱戰法? 不必等待F-35

中共那種吹噓的隱形戰機,對台並無優勢 ...

沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...但是,並非沒有隱形,就沒有國防

拜託, 不要把隱形當宗教來膜拜

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-20 03:21 PM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-20 03:39 PM

台灣不是攻勢兵種,但是在防衛作戰中不見得就不會採取攻勢,同樣會使用到匿蹤戰機,去看看日本這個已經在憲法明文放棄戰爭的國家,照樣花大錢買F-35及研發匿蹤戰機,美國甚至於還為日本解除出口禁令,讓日本取得F-22的匿蹤技術,在日本生產日本版F-22!

至於歐洲各國也是同樣在近年投入大筆預算研發匿蹤戰機,難道這些歐洲國家都是採取攻勢?唱衰匿蹤戰機,真的可以省省啦!



http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2528198

美國首釋F-22技術! 日本1.6兆台幣研發新戰機

2018-08-23 10:03
〔即時新聞/綜合報導〕美日同盟再跨出一大步!美國軍工巨頭洛克希德·馬丁(Lockheed Martin)近期向日本防衛省提出次世代戰鬥機開發計畫,將由該公司的F-22猛禽戰鬥機為主體基礎進行改造,並允許日本企業將開發和生産的分擔比率提高至50%以上,這是美國首次將F-22戰鬥機的技術交由他國進行改良開發。


美國軍工巨頭洛克希德·馬丁願意釋出F-22戰機技術給日本。(路透社)

根據日本經濟新聞報導,此次美國願意向日本提供F-22戰機技術,是因為沒有技術外流的隱憂,還有助於亞洲安全保障,如果包括引擎等核心零部件也能由日本企業主導,將能夠提升日本防衛産業的生産和技術基礎。

F-22具有隱身性能,是當今世界最先進的戰鬥機之一,機內彈倉可攜帶8枚空對空導彈,具備堅強的打擊能力,美國此前一直禁止出口。日本的下一代戰鬥機是2030年前後退役的F-2的後繼機型,日本政府認為若由日本企業單獨開發國產戰機,技術和經費方面存在困難,因此看好透過改造F-22,兼顧高性能和低開發成本的洛克希德方案。

報導指出,包括開發、採購和維護在內,總投資金額預計達到6兆日元(約台幣1兆664億元)。日本希望改造的新戰機,相較F-22的隱身性能要更好、行動半徑擴大、對敵機探測能力增強。採用洛克希德提出的方案,美國也能降低改造成本,如果單價較高的防衛武器裝備的出口增加,還有助於縮小美國對日本的貿易赤字。


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180716004119-260417
英國推出「暴風雨」匿蹤戰機 將取代颱風式


英國防衛大臣介紹新一代戰機的研發,做為F-35的補充。(圖/Gavin Williamson Twitter)
2018年07月16日 23:50 中時電子報 江飛宇


英國將啟動自己的匿蹤戰機計畫,命名為「暴風雨」(Tempest),將是颱風戰機的接班者,也可以做為F-35戰機的補充。

「暴風雨」戰機將延續英國自製先進國防的能力。(圖/BAE)
英國防衛期刊(UK Defence Journal)報導,防衛大臣加文.威廉森(Gavin Williamson)在暴風雨戰機的全尺寸模型前公布這項開發計畫,據了解,研發團隊包括BAE系統公司(BAE System)、勞斯萊斯公司(Rolls-Royce)、歐洲飛彈集團 (MBDA)和李奧納多公司(Leonardo-Finmeccanica)一起進行,初始預算為20億英鎊(811億新台幣),用於飛機的外型設計和概念製造,希望能夠在2035年投入量產。
「暴風雨」戰機可以釋放內藏的無人機。(圖/UK Defence Journal facebook)

威廉森說:「一個世紀以來,英國一直是航空戰鬥領域的領先者,我們也下定決心在未來確保它保持這種狀態,這項計畫就是延續英國先進科技製造業的引擎,可以創造數千個工作機會,上萬個科技專利與產業能量,這個概念模型只是對未來遠景的一瞥。」



英國系統公司曾經在1994~1999年提出戰機匿蹤外型研究,稱為BAE Systems Replica,然而之後決定參與美國的聯合打擊戰機計畫(JSF),也就是後來的F-35,這使得英國的戰機研發能力停止了,當時的一些相關經驗和數據有被應用到F-35的開發上。

1990年代,BAE系統曾研究過的匿蹤戰機外型,稱為Replica計畫。(圖/BAE)
從目前公布的暴風雨模型來看,確實引用了很多當年Replica的經驗,外型相當接近。
(中時電子報)



https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180408002035-260417
取代颱風戰機!2030德法攜手研發6代機



一架德國空軍颱風戰機。(圖/WikiMedia)



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2018年04月08日 17:57 中時電子報 何宜玲




德國和法國打算在本月25日至29日舉行的柏林航展期間,簽署一份研發「第6代戰機」的文件,內容包含兩國對這款戰機的共同需求。

根據《防衛新聞》(Defense News)報導,有官員在巴黎國防部長會議期間向法國媒體證實說,德國和法國即將在本月25日至29日的柏林航空展期間,簽署一份合作文件,兩國打算共同研發一款「未來戰鬥機」。這款戰機將在2030年至2040年左右服役,按照斷代劃分,這款戰機應屬於「第6代戰機」。

由於歐洲國家的軍工企業競爭性很大,因此這款戰機的合作將對於歐洲多國的軍工合作有很大的助益。也將實現德法兩國的合作基礎。多家軍工企業將按照兩國文件的標準,擬定合作細節和方案。

這架戰機的設計將具備未來空中作戰系統,並且具備更好的隱形功能,以及更遠的作戰半徑。依照概念圖指出,這一架戰機將裝備雙引擎,採用雙垂直尾翼的雙座戰機,可以兼容武器系統以及有較大的改裝空間。

這款戰機完成後,將取代德國空軍現役的「颱風」(Eurofighter Typhoon)及隸屬於法國空軍的「飆風」(Dassault Rafale)戰機。

報導說,德、法攜手研發新一代戰機,將打破兩國在武器系統的長期出手競爭關係。但是這一合作協議也證明了,單一國家已不足以自行研製下一代戰機,這將是一個重要的政治指標。
(中時電子報)

文章來源:Germany, France to move ahead on sixth-generation combat aircraft


作者: RKK    時間: 2018-11-22 01:58 AM     標題: 針對台灣的國防需求

避開關鍵問題不談,只是貼了一些無關於台海防衛的新聞和圖片

台灣的國防需求是和美日歐相同? 中共吹噓的五代、六代隱形戰機為什麼怕了三代機F-18? 台灣不太可能得到F-35,所以就不可能有國防了? 不知道不對稱戰法? 不知道反匿蹤雷達?

美國在開戰時打先鋒的,並非匿蹤戰機,而是巡弋飛彈 ...台灣也有巡弋飛彈

重層嚇阻
空防是多種武器、多層次截擊,即重層嚇阻

包含戰機、防空飛彈、偵蒐系統、打擊敵空軍地面設施的武器 ....戰機有多種,防空飛彈有多種,偵蒐系統有多種(各式地面海面雷達、空中預警機),打擊地面設施的武器,也有多種(萬劍彈、雄風二E、砲兵飛彈)

國防不可能只押在一種武器,甚至只是一種功能上  ...隱形只是武器的一種功能而已,而且這種功能還是可以破解的 ...

不要把隱形當神主牌來膜拜

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-22 02:04 AM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-22 08:59 AM

台灣的國防需求當然是和美、日、歐相同,都是要圍堵一個獨裁專制又窮兵黷武的大國!

在台灣與日、歐一樣都仍然必須由美國主導軍事安全集體防衛的態勢下,大家的武器裝備與戰力水準絕對不能差距過大,否則除了在戰時無法協同作戰外,落後太多的成員更會成為其他國家的拖油瓶,並成為主要敵國突破的弱點!

在第二次世界大戰時,同為軸心國成員之一的義大利就是武器裝備與戰術都非常落伍,連去入侵非洲都被英軍K的滿頭包,甚至於在同盟國軍在入侵西西里島時也無力自行防守,以至於希特勒不得不從東戰線調兵遣將來營救,最後拖累了德國步上兵敗如山倒的不歸路。

同樣的,在日、韓、澳洲這些美國在西太平洋主要盟國都陸續裝備匿蹤戰機的情況下,台灣如果仍然抱殘守缺的使用F-16、IDF、幻象2000-5這些非匿蹤戰機作戰的話,在戰時肯定成為中國的活靶,一但台灣的空軍被消滅,美、日、澳等國為了彌補戰力破綻,肯定必須要分兵來填補台灣出現破綻的空防,相對的就會拖累整個對中國作戰的大局!

而在台灣空軍的機隊已經被消滅的情況下,談啥「多重嚇阻」根本是自欺欺人的蠢話,因為最能夠將戰火延燒到中國本土的空軍都沒有了,台灣想光靠地對地、地對空、海對空、海對地飛彈來迎戰掌握制空權的中國,只有被動躲避挨打的份,還「多重」個鳥?「嚇阻」個屁?!

當年在越戰時,北越也層仗著有彈砲合一系統,把美國空軍電的慘兮兮,但是在美軍祭出野鼬機對北越的雷達進行電子干擾壓制,以及利用反幅射飛彈系統獵殺北越的防空飛彈雷達後,北越完全沒有招架之力,只好將防空飛彈與機關砲全都藏起來來躲避掌握空優的美國空軍。

最後,沒有人把匿蹤性能當成啥神主牌,因為在戰場上讓自己隱形本來就是千百年來人類歷經無數次血戰後所累積下來的教訓,各國才會爭相投入無數大筆資源發展匿蹤科技,而武器裝備的匿蹤性能在近年來更早已日益普及逐漸成為空軍、海軍乃至於陸軍裝備的標準配備!

別的不說,就以陸軍步兵為例,迷彩服就是一種最原始的匿蹤裝備,甚至於大部分國家的迷彩服都已經發展到具有隱藏紅外線訊跡的功能,避免在戰時士兵被敵軍用具有紅外線偵測功能的夜視鏡將他們當活靶打!

一向主張匿蹤無用論的你要不要說:「大家不要把匿蹤當神主牌,不須要穿啥迷彩服,最好連草綠服都不要穿,士兵們只要有步槍、手槍、手榴彈、火箭砲、反戰車飛彈就足以建立多重嚇阻戰力,大家都可以像十九世紀的歐洲軍隊那樣穿紅帶紫的上戰場,既帥氣又勇敢,多威風啊?!」
匿蹤性能當然可以破解,但敵人要破解我軍的匿蹤戰力就必須要投入人力、物力與時間,相對的就會提高侵略台灣的成本與代價,讓他們必須三思而後行,否則依照相同邏輯,目前一般的武器裝備戰力也都能夠被破解與反制,是不是就都不需要了,台灣人只要家家戶戶準備好石頭,在中國侵略台灣時對解放軍扔石頭就好?

[ 本文章最後由 NorthStar 於 2018-11-22 09:04 AM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-23 10:49 AM     標題: 回覆 30樓 NorthStar 的文章

你不但對軍事一知半解,現在你進一步編造謊言,來販賣錯誤的國防觀 ...還好你對國防政策沒有什麼影響力 ....
引用:
台灣的國防需求當然是和美、日、歐相同....在台灣與日、歐一樣都仍然必須由美國主導軍事安全集體防衛的態勢下,大家的武器裝備與戰力水準絕對不能差距過大
美國認定,台灣的國防需求就是和美、日、歐不同!

美國不准備賣台灣F-35,而是鼓勵台灣走不對稱作戰,而美國願意協助這種戰法

美國學者易思安,多次訪台,不斷提醒不對稱戰法 ...最近台美國防工業會議,美國國防部亞太安全事務首席副助理部長海大衛,在會議中,也是這麼說: 提醒台灣考量優先順序聰明投資,著重不對稱作戰的思維,支持「整體防衛構想」 ...

海大衛沒有明示暗示會賣台灣F-35 ...不是台灣不想買

你是倒果為因,指鹿為馬

你一再歪曲別人說法

沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...F-35台灣想買,但是美國不賣 ...隱形仍然只是武器的一種功能而已

已經一再指出,在未來20年,美國會繼續大量使用F-16/18,為什麼使用F-16是抱殘守缺?  ...在未來20年,匿蹤戰機不是多數,憑什麼是標準配備?

F-16有幾千架次與俄製戰機防空飛彈作戰的實戰經驗,效果很好,如何成為中國的活靶?

總之,你在東拉西扯,不是無知,就是胡說八道,硬拗到底,絕不認錯

這次高雄選戰會打得這麼辛苦,並非因為韓國瑜有天大的本事,而是因為一些民進黨人和你一樣地傲慢自大,所以不少人希望教訓民進黨

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-23 11:05 AM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 11:34 AM

美國不準備賣F-35給台灣不是因為台灣和美、日、歐的國防需求有啥不同,而是因為在現實上,美國的F-35必須優先供應給美軍自己以及F-35的投資參與國,在大約十五年內非F-35的投資參與國根本是想買也買不到,這不光是台灣如此,其他非F-35的投資參與國也是一樣!

至於說啥F-16V是匿蹤戰機更是天大的笑話,F-16V不過是在雷達方面進行升級將機械掃瞄雷達換成相位陣列雷達,其他在縮小雷達RCS值以及消除引擎紅外線訊跡等匿蹤性能都不具備,算哪門子的匿蹤戰機?如果匿蹤戰機可以這樣子搞的話,川普早就直接下令美國空軍比照F-16V進行改裝升級就可以了,何必跟洛克希德馬丁公司話芭啦拳逼他們把F-35降價否則就不買?

至於你把「不對稱作戰」當成聖經在膜拜才是可笑之至,首先「不對稱作戰」根本就沒有一個明確的定義,拿F-16V去跟F-22 PK連想都不用想都可以知道只有被屠宰的份,能搞啥小「不對稱作戰」?

當然啦,你可以嘴砲說,台灣所要面對的是中國的殲-20,這是假匿蹤戰機,不是要跟F-22作戰,沒啥好怕的,但實際作戰的是拿命在跟敵人拼搏的飛官不是你,你當然可以輕鬆自在不負責任的嘴砲,反正死的又不是你,但是對於那些飛官來說,他們可絕對不敢如此輕敵,對作決策的總統、行政院院長、國防部長也同樣不敢拿國家安全與台灣2300萬人的前途去賭,否則若是真正在戰場上遭遇後才發現中國的殲20確實是匿蹤戰機,F-16V被屠殺了,誰能負得起這個責任?

你這個只會打嘴砲,又根本搞不清楚匿蹤技術在戰場上的價值的嘴砲王嗎?
作者: RKK    時間: 2018-11-23 12:25 PM     標題: 回覆 32樓 NorthStar 的文章

你就是硬拗

美國可以同意出售F-35,然後15年後開始交付 ...但是美國就是不同意 ...

未來15年不可能有F-35,所以台灣15年沒有國防? 你就是胡說八道,硬拗到底
引用:
拿F-16V去跟F-22 PK連想都不用想都可以知道只有被屠宰的份,能搞啥小「不對稱作戰」?
「不對稱作戰」,是美國一再鼓勵台灣的 ...美國不懂,只有你才懂?  你知不知道,你自己很臭屁?

F-16V去跟F-22 PK,是戰機對戰機,就不是「不對稱作戰」,不對稱就是使用其他方法對付戰機,例如使用防空飛彈對付戰機,使用巡弋飛彈攻擊敵之機場,等等

你基本軍事常識都沒有,還硬拗到底 ...

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-23 12:48 PM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-23 12:35 PM     標題: 回覆 30樓 NorthStar 的文章

引用:
而在台灣空軍的機隊已經被消滅的情況下,談啥「多重嚇阻」根本是自欺欺人的蠢話,因為最能夠將戰火延燒到中國本土的空軍都沒有了
從這段話,再次證明你是軍事外行

將戰火延燒到中國本土,不一定要用空軍 ...雄風二E、砲兵飛彈、雲峰飛彈,就是要用來深入敵方打擊,而且不會因為跑道損壞、無法起飛  ...連這些武器都不知道,還出來以軍事專家的姿勢,大放厥詞 ...你真的很臭屁

-------------
國軍戰術,開戰初期,戰機都在東部洞庫中,只有少數戰機,從東部機場起飛,發射長程飛彈後,即返回 ...不會有大規模的空戰,台灣空軍的機隊也不可能被消滅

這時,對付敵機,主要使用防空飛彈 ...進一步攻擊敵之機場、雷達站,等等
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 12:54 PM

引用:
美國可以同意出售F-35,然後15年後開始交付 ...但是美國就是不同意 ...
這才是真正不懂裝懂的在嘴砲!

軍售案都是必須要編列預算來執行,而預算都是逐年編列的,在憲政體制下,沒有任何國會有權力編一個十五年的預算來等著買十五年才會賣的軍備,在沒有預算的情況下,美國要如何去承諾在十五年後賣給你F-35?

更不要提,就算台灣的立法院真的有辦法突破憲政體制上的架構約束去編一個十五年後的預算,問題是:十五年可是一個非常長的期間,這段期間的通貨膨脹所導致的價格上漲請問要算誰的?對美國來說,他們對台灣軍售是賣方市場,當然不可能自己吸收了,如果要算在台灣身上的話,那台灣還不如把錢用來投資研發自製的匿蹤戰機,十五年的時間也差不多可以搞得出來,說不定還有剩,因為高科技武器裝備的漲勢是遠遠超過一般的商品,2009年陸軍向美國購買式標槍反戰車飛彈一枚是七萬美元,過了一年海軍陸戰隊也想採購,就漲價到二十四萬美元,區區的標槍式反戰車飛彈在一年間都可以漲的這麼厲害,F-35這種原本就高貴到一般普通國家都無法大量配備的匿蹤戰機就更不用講了。
引用:
將戰火延燒到中國本土,不一定要用空軍 ...雄風二E、砲兵飛彈、雲峰飛彈,就是要用來深入敵方打擊,而且不會因為跑道損壞、無法起飛 ...連這些武器都不知道,還出來以軍事專家的姿勢,大放厥詞 ...你真的很臭屁

-------------
國軍戰術,開戰初期,戰機都在東部洞庫中,只有少數戰機,從東部機場起飛,發射長程飛彈後,即返回 ...不會有大規模的空戰,台灣空軍的機隊也不可能被消滅

這時,對付敵機,主要使用防空飛彈 ...進一步攻擊敵之機場、雷達站,等等
要比飛彈的話,中國的飛彈可比你台灣多,而且他們的都是短程彈道飛彈,速度快、彈頭噸位大,破壞力強,據媒體報導中國目前已經佈署了1500枚,這還是他們決定維持的現狀,想增加隨時可以再增加,請問一下你台灣有多少資源跟他們進行一對一的對等PK?如果沒有的話,你台灣除非有辦法搞到核子彈頭,不然要搞飛彈戰,在數量上你就輸了對方一大截,只有被巴假的份而已,就不必在那邊跟人家奢言啥小「不對稱作戰」啦!

真正要對中國進行「不對稱作戰」,只有能夠在雷達上、紅外訊跡以及高空冷凝尾都能夠匿蹤的匿蹤戰機才有可能在戰時突破中國嚴密的防空體系,炸掉飛彈發射台以及戰機、軍艦、油庫、物資與人員集結地等軍事目標,讓中國無法對台開火,或者是最大程度的耗損中國的戰力、遲滯中國的軍事行動,否則就算你台灣把全部的飛彈都對中國發射出去,中國一來有嚴密的反飛彈系統,二來也可以進行戰術疏散,讓你的飛彈全都無法發揮預期的打擊效果,然後打完就沒了,中國再來慢慢收拾你台灣沒有匿蹤性能的戰機!
作者: taiwanian    時間: 2018-11-23 01:05 PM

論壇有中老年人發生口角。

火氣如此之大,徵調入伍當老芋仔。
作者: RKK    時間: 2018-11-23 01:54 PM     標題: 回覆 35樓 NorthStar 的文章

引用:
軍售案都是必須要編列預算來執行,而預算都是逐年編列的,在憲政體制下,沒有任何國會有權力編一個十五年的預算來等著買十五年才會賣的軍備....
又在睜眼說瞎話,硬拗到底

很多武器,都是美國同意之後,經過許多年,才開始交付 ...例如,F-16V,2011年同意, 2012年成案, 2018年才開始交付,等到全部完成大概2024年以後了

總統蔡英文在2017年接受《路透社》專訪時就表示,有向美方購買F-35的意願 ...台灣可以採用特別預算  ....根本沒有預算或者時程的問題 ...唯一的問題是美國不賣

有人反复說謊 ....
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 01:57 PM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-23 01:54 PM 發表


又在睜眼說瞎話,硬拗到底

很多武器,都是美國同意之後,經過許多年,才開始交付 ...例如,F-16V,2011年同意, 2012年成案, 2018年才開始交付,等到全部完成大概2024年以後了

總統蔡英文在2017年接受《路透社》專訪時就 ...
這些武器有哪一個是有十五年後才開始交付的例子?蔡英文有說可以編列十五年後才執行的預算?
另外F-16V是舊機進行升級,和F-35完全是買新機的狀況完全不同,別拿來胡亂類比!

要刮別人鬍子之前,先把自己的鬍子刮乾淨再來說!

[ 本文章最後由 NorthStar 於 2018-11-23 01:59 PM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 02:05 PM

還有,蔡英文去年接受路透社訪問提到採購F-35一事,只是簡單的提到有採購F-35的意願,根本沒有提到預算的問題,請不要因為輸不起就捏造事實,假傳聖旨,真的很難看!

https://www.president.gov.tw/NEWS/21258

問:有關臺灣防禦需求,請問您會不會直接排除購買F-35戰機這個項目?

總統:我們在軍事採購上面,是依照我們的防禦戰略來形塑,所以我們對於戰略上有意義的這些項目,我們都不會排除,F-35在戰略上確實是一個有意義的項目。
作者: RKK    時間: 2018-11-23 03:01 PM

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-11-23 02:05 PM 發表
蔡英文去年接受路透社訪問提到採購F-35一事,只是簡單的提到有採購F-35的意願,根本沒有提到預算的問題,請不要因為輸不起就捏造事實,假傳聖旨,真的很難看!...
有人繼續說謊,硬拗到底

軍購特別預算,過去就有 ...地方建設都可以編列特別預算,何況重要軍購 ...

早在馬政府時期,台灣就曾多次表達對F-35意願,但得不到美方回應 ...

蔡政府上台後,總統、國防部、立法院,都有提到軍購特別預算 ...這種新聞不少,你無法掩蓋 ...說謊之後,只能用更多的謊言來圓謊

2017-04-28
F-35很貴 羅致政:可用特別預算
民進黨外交國防委員會立委羅致政上午受訪表示,蔡政府上台就有提到先進武器,若原來採購預算沒有,可以採用特別預算。

蔡英文首度提到不排除採購F-35,羅致政說,國防部相關官員在立法院的詢答就提到不排除採購,這可以獲得重要國防武力提升。


2017年 11月 3日
台灣總統蔡英文在美國夏威夷向美國在台協會主席莫健承諾未來每年增加2%的國防預算,而且必要的時候會動用特別預算來採購武器裝備。

2018年3月15日
每架F-35B造價高達30至40億元左右,換算下來,若要購入3個中隊(60架)F-35B,至少要花1800億元以上。因此,先前國防部發言人陳中吉受訪時曾指出,若我方真的要採購F-35,行政院勢必得編列特別預算支應。

2018-08-14
美國總統川普今天簽署「2019財政年度國防授權法」(NDAA FY2019)生效,總統蔡英文今天在洛杉磯會見美國政要時對此表達感謝,並說,除持續增加國防預算,遇到重大軍購案,台灣也會動用特別預算完成採購。

預算不是問題 ...唯一的問題是美國不賣F-35

說謊無法掩蓋事實

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-23 03:10 PM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 04:07 PM

哈哈,你知道啥是「特別預算」?「特別預算」只不過是在總預算之外,針對緊急或特殊事件所編列的預算,簡單的講,特別預算只不過是為了在總預算不足以支應政府施政的情況下,為了規避政府舉債上限所開的一扇方便之門罷了。

根據預算法八十三條的規定:「有下列情事之一時,行政院得提出特別預算:1.國防緊急設施或戰爭。2.國家經濟重大變故。3.重大災變。4.不定期或數年一次之重大政事。」,而根據預算法第八十四條的規定:「特別預算之審議程序,準用本法關於總預算之規定。但合於前條第一款至第三款者,為因應情勢之緊急需要,得先支付其一部。」,而根據同法第五十條規定:「總預算案應於會計年度開始一個月前由立法院議決,並於會計年度開始十五日前由總統公布之;預算中有應守秘密之部分,不予公布。」

根據以上的規定,即使是特別預算,也不是政府就可以直接一年編列未來十五年的特別預算,立法院審議通過後就可以擺在那邊等十五年後再來執行,以前瞻基礎建設為例,它的預算就是特別預算,根據「前瞻基礎建設特別條例」第七條第一項規定:「中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫,以四年為期程,預算上限為新臺幣四千二百億元,期滿後,後續預算及期程,經立法院同意後,以不超過前期預算規模及期程為之,並以特別預算方式編列,分期辦理預算籌編及審議;其預算編製不受預算法第二十三條不得充經常支出規定之限制。」
你以為只要是特別預算,行政院就可以開遠期支票,然後立法院就必須無條件讓它通過照單全收啊?

你連基本常識都沒有,從一開始否定匿蹤技術,再到特別預算,一路被都我巴假的,打你這種小白,我真的是勝之不武,你還是回去練個十年再來吧!
作者: taiwanian    時間: 2018-11-23 04:08 PM

F35 不能賣台灣。
臺灣太多親中的黃埔軍人。
美國不賣,我舉雙手贊成。
我也反對台灣買。
台灣花錢,中國就可透過間諜,竊取技術。
我也反對賣給台灣。
作者: taiwanian    時間: 2018-11-23 04:08 PM

樓上有兩個頭髮花白的人發生口角。
作者: NorthStar    時間: 2018-11-23 04:24 PM

再來回顧一下當年的對美重大軍購案的特別預算是怎麼處理的,當年小布希宣佈三項重大軍售案後,扁政府雖然編列特別預算向立法院提請審議,在吵吵鬧鬧被退了69次後,雖然立法院在2007年三讀通過,但是通過的預算只有99億元,其中台灣最迫切需要的潛艦只有2億元可行性評估費用預算通過,美國一看到這種情況也心灰意懶,乾脆擺著也不玩了,直到蔡英文上台後,全力推動潛艦國造,積極向美國洽商,美國才同意全力協助台灣自製潛艦,也等於宣告對美三項重大軍購案中的潛艦採購案正式畫下休止符。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%A0%85%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E6%A1%88


2001年,喬治·沃克·布希就任美國總統後,批准對台灣出售8艘柴電潛艦、P-3C反潛機、愛國者三型飛彈。2002年,中華民國國防部對行政院提出這項軍購案。2004年6月,行政院通過重大軍事採購條例草案及6108億元的軍購特別預算,向立法院提出。

2005年8月,行政院將預算下修至4800億元,但這項法案仍未獲通過。自2004年至2006年間,以中國國民黨及親民黨立委為主,在程序委員會中,但是仍然遭到退回這項法案達至69次。

2006年,中國國民黨與民主進步黨的黨團協商中,同意年度預算編列軍購案預算,軍購案進入委員會審查。2007年,在院會中三讀通過,但通過預算只有99億元,遭大幅度刪減。

歷史
2006年,中國國民黨團同意以年度預算編列軍購案預算,潛艦案預算大部份被刪除,第一階段只通過117億元預算通過,愛國者二型飛彈升級、P-3C反潛機的預算部分過關,愛國者三型飛彈預算全被刪除。軍購追加預算案63億元,在立委李敖及高金素梅的抵制下,未通過。

2007年,潛艦、反潛機、愛國者二型飛彈升級等三項軍購預算共新台幣99億餘元,在立法院中通過。三讀審議結果,潛艦經費編列約45億元,其中43億元遭刪除,僅通過2億元的可行性評估費;反潛機採購預算61億元全數通過;愛國者三型飛彈採購預算113億元則全數刪除,僅通過愛國者二型升級預算約35億餘元。
作者: RKK    時間: 2018-11-24 03:50 PM     標題: 回覆 44樓 NorthStar 的文章

引用:
當年小布希宣佈三項重大軍售案後,扁政府雖然編列特別預算向立法院提請審議,在吵吵鬧鬧被退了69次後...
你就是硬拗 ...結果自己打臉自己

那時候,國民黨是立法院多數,不斷阻撓對美軍購的特別預算,所以沒有通過而已 ...現在,民進黨是立法院多數,還會故意阻撓總統與國防部的軍購特別預算案?

你東拉西扯又說謊,仍然無法掩蓋事實 ---> 預算不是問題 ...問題是美國不賣F-35給台灣

你一再歪曲事實、迴避關鍵問題

未來15-20年台灣不可能有F-35,所以台灣未來15年就沒有國防了?

已經一再地提到過,沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...F-35台灣也想買 ...不過,隱形仍然只是武器的一種功能而已,並非沒有隱形,就沒有國防

你一再硬拗,只是讓讀者感到你的傲慢而已

「不對稱戰法」,是美國與國軍對台海防衛的共識, 請問:
什麼是「不對稱戰法」? 在「不對稱戰法」指導原則下,哪些是關鍵技術與武器? 這位硬拗的冒牌軍事專家,說得出來嗎?
作者: oneeast00    時間: 2018-11-24 09:12 PM

引用:
台灣的國防需求是和美日歐相同?


與歐美不同 ,


但臺灣國防需求確實與日本接近:


(1)臺灣/日本(沖繩) 都有遭中共入侵領海領空甚至 佔領的威脅 ,


    且不看美軍 ,  臺灣/日本 單靠自己的 總體軍事實力不如中共 ;



(2)臺灣/日本因為政治上因素 , 都採守勢國防 ,


    空軍主要職能 99%用於保衛本土 ;


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


差別在於 : 日本並沒有鴕鳥地自認 F-15 / F-2天下無敵 ,  


所以日本努力 引入下一代戰機並獲得成果 :


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

高興也好 , 不高興也罷 ,  老美用 F-35 換掉 老化F-16 是早晚的事...

不是10年 就是 20 年

老美不可能重新採購 F-15/ 16新機

<IDF天下無敵> 只會在臺灣島內有市場


[attach]15179[/attach]


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

引用:
美國認定,台灣的國防需求就是和美、日、歐不同!
美國不准備賣台灣F-35,而是鼓勵台灣走不對稱作戰,而美國願意協助這種戰法
美國學者易思安,多次訪台,不斷提醒不對稱戰法 .


美國不賣 F-35的根本原因 :

(1) 美國自家利益考量 , 避免與中共撕破臉 ;

(2) 部分美國官方人士出於美國自己利益考量 ,

     希望臺灣放棄海空軍 ,

     要臺灣轉型為 北韓/ 伊朗 , 把資源集中在 本土焦土戰 , 飛彈炸城上

  出於美國自己利益考量 , 只是希望使 進攻臺灣的某國國力大損

     罔顧 / 犧牲臺灣的海空利益

  (沒有空軍/艦隊 . 臺灣勢必在平時被繞 :臺灣漁民碰到菲律賓也無漁權 )


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以臺灣有限的財力/和國際孤立現實 ,  

採購 F-35有用 , 但很難買到

目前填補空防劣勢最實在的方案的確是先買能買的....

例如 : 防空飛彈換代徹底淘汰鷹式 , 發展神盾艦

.............


[attach]15180[/attach]

.......


但 . 並不代表 IDF 天下無敵 , 更不能代表臺灣不需要下一代戰機

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

吵了老半天 ,

也別忘了一個老問題 : 機齡 --- 高興也好 , 不高興也罷 , 飛機都會老 ;

飛機老了會怎樣?

引用:
空自戦闘機部品落下117件 12-17年度上半期 新田原最多57件

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/383802/

按美軍標準 , 一架戰機飛 40年就該準備退休換代
IDF出廠多久 ? 最老的今年已經25年。。。。
..........
[attach]15181[/attach]

[attach]15182[/attach]

................
最晚 20年內 , 經國號就會面臨 F-104 / F-15J 都有的老化 未打先掉困境。。
臺灣早晚都需要下一代戰機

.......



[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-11-24 09:47 PM 編輯 ]
作者: NorthStar    時間: 2018-11-25 12:29 AM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-24 03:50 PM 發表


你就是硬拗 ...結果自己打臉自己

那時候,國民黨是立法院多數,不斷阻撓對美軍購的特別預算,所以沒有通過而已 ...現在,民進黨是立法院多數,還會故意阻撓總統與國防部的軍購特別預算案?

你東拉西扯又說謊,仍然無法 ...
打自己臉的是你自己啦,那三項重大軍購案最後只有潛艦沒有過,潛艦可是不折不扣的匿蹤武器喔,請問一下你支持買潛艦嗎?
作者: RKK    時間: 2018-11-25 08:25 AM     標題: 回覆 47樓 NorthStar 的文章

你還要硬拗多久?
事實就是事實: 預算不是問題 ...問題是美國不賣F-35給台灣

事實就是事實: 在未來20年,美國會繼續大量使用F-16/18 ...也就是說,F-16V並未落伍

事實就是事實: 即使美國不賣F-35,可是台灣仍然可以有國防

P.S.
我什麼時候不支持潛艦? 你一定要繼續扯? 有完沒完?
作者: RKK    時間: 2018-11-25 08:26 AM     標題: 回覆 46樓 oneeast00 的文章

引用:
日本努力 引入下一代戰機並獲得成果
你是說台灣拒絕引入下一代戰機?  
台灣一再表達想買F-35,可是美國不賣 ...美國願意出售的F-16V,台灣早已經買了 ...這些都是明顯的事實,你是裝瞎?

台灣也有在自研自製下一代戰機 ...如果你連這個也不知道,那就是無知了
引用:
老美用 F-35 換掉 老化F-16 是早晚的事...
任何戰機最後都會被淘汰,
沒有永遠使用下去的戰機
但是,在未來20年,沒有足夠的F-35換掉F-16/18,最多只可能換掉1/3(實際上,大概只有1/5-1/4換掉),所以美國會繼續大量使用F-16/18 ...所以大部份美國空軍,未來20年,都處於落後狀態?

(註: B-52,使用超過半個世紀,仍然在用)

你根本脫離現實 ...

你說的美國不賣F-35的原因,什麼焦土戰,什麼"犧牲臺灣的海空利益",也是胡扯一通

除了F-35與核武之外,
許多武器,美國都賣,例如,F-16V、愛國者飛彈、鋪路爪預警雷達、空中預警機、P-3C反潛機、潛艦戰鬥系統、魚雷、派里級拖曳式陣列聲納、高速反輻射飛彈、聯合空對地飛彈、遠距攻陸型魚叉飛彈、精準砲兵飛彈,等等等等 ...其中,有不少是攻擊性武器

如何會是"犧牲臺灣的海空利益"?

"臺灣漁民碰到菲律賓也無漁權"?
菲律賓只有幾架南韓T-50教練機,當作戰鬥機使用 ...上述美國賣給台灣的武器,菲律賓都沒有 ..."碰到菲律賓也無漁權"? ...你有事嗎?
作者: NorthStar    時間: 2018-11-25 09:44 AM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-25 08:25 AM 發表
你還要硬拗多久?
事實就是事實: 預算不是問題 ...問題是美國不賣F-35給台灣

事實就是事實: 在未來20年,美國會繼續大量使用F-16/18 ...也就是說,F-16V並未落伍

事實就是事實: 即使美國不賣F-35,可是台灣仍然可以有 ...
美國現在當然不可能賣F-35給台灣啊,原因我在前面說過了,F-35供應美軍與F-35的投資參與國都不夠了,在十五年內都不可能賣給台灣,這就像當年F-16在熱銷時,美國也不肯賣給台灣一樣,等到後來F-16的貨都出的差不多了,生產線即將停擺,老布希才趕緊宣布賣F-16給台灣,他可沒有像你一樣在十五年前就先宣布喔。

話說回來,反正F-35在你眼中也沒啥多大價值,因為你說不該把匿蹤當成神主牌嘛,所以你一定要堅持原則下去喔,對於潛艦這麼大的匿蹤武器裝備,也絕對要抵制到底,畢竟台灣國防經費有限嘛,所以你一定要挺住,才不會打自己的臉喔。
作者: RKK    時間: 2018-11-25 03:03 PM     標題: 回覆 50樓 NorthStar 的文章

引用:
對於潛艦這麼大的匿蹤武器裝備,也絕對要抵制到底
你真的是捏造+硬拗,沒完沒了

沒有人在抵制潛艦 ...

潛艦也不是匿蹤武器,聲納就可以偵測到潛艦 ...

============
你自己不覺得,其實你顯示出來傲慢、硬拗到底、絕不認錯的態度,這正是這次民進黨敗選的原因 ..不是民眾支持國民黨,而是民進黨的態度令人厭惡

不止在高雄 ...農業縣也是 ...農業縣大多是綠色執政,而且農民多是深綠,如果農民生活過得去,不可能起來推翻綠色執政

農產價格大跌,不去平實解決問題,反而不斷提出漂亮的數字,說明北農總經理吳音寧績效好,農民都賺大錢,外銷創新高,農產品價格平穩 ...硬拗到底的結果是,小問題變成大問題,終於造成了選舉翻盤

短短兩年前,點亮台灣 ...現在大敗 ...你能不能,收起一些傲慢,讓民進黨可以在2020保住政權
作者: NorthStar    時間: 2018-11-25 03:44 PM

哈哈,潛艦本來就是匿蹤武器,不然幹嘛發明聲納來偵測?

同樣的,匿蹤戰機也不是無法偵測,L、UHF 和VHF波長的低頻雷達都可以探測得到,照你的邏輯,既然偵測的到,那匿蹤戰機也不是匿蹤武器了!

事實上,全世界沒有任何一種武器系統是完全無法被偵測的到,頂多只能做到「低可偵測性」,做到在一定距離內較不易被敵方偵測到,無論是降低反射雷達波的匿蹤戰機,或者是在海裡的潛艦,抑或是一般士兵所穿的迷彩服,全都是要盡可能的降低被敵人在一定距離內偵測到的機率而已!

你對於軍事常識的無知程度讓我真的是拍案叫絕欲哭無淚,沒本事跟我辯的話就一邊玩沙去啦,繼續修理你我實在一點成就感也沒有,這一欄既然是在談軍事,就不必扯到跟軍事無關的政治去,我既不是民進黨員,民進黨在這一次敗選更和我無關,既然有那麼多縣市選擇要當「中國台灣」人,林北就跟他們劃清界線,此後橋歸橋路歸路,他們要發大財,林北也要自己去拚經濟過自己的好日子了!
作者: RKK    時間: 2018-11-25 05:06 PM     標題: 回覆 52樓 NorthStar 的文章

引用:
全世界沒有任何一種武器系統是完全無法被偵測的到,頂多只能做到「低可偵測性」 ....你對於軍事常識的無知程度...
你就是一再說謊+硬拗

隱形戰機可以被偵測到,我早就說過 ...還特別指出,台灣有反匿蹤雷達

在27樓,我說:
對付敵之隱形戰機,更經濟有效的反制辦法,是反匿蹤雷達,而台灣正好雷達技術相當先進,我們的反匿蹤多基被動雷達,已經開始部署 ...沒有聽過不對稱戰法? 不必等待F-35
http://www.mesotw.com/bbs/viewthread.php?tid=80432&page=3&fromuid=19994#pid308576


在29樓,我說:
隱形只是武器的一種功能而已,而且這種功能還是可以破解的
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... 32&page=3#pid308654
引用:
潛艦本來就是匿蹤武器,不然幹嘛發明聲納來偵測?
那麼,所有的飛機都是匿蹤的,必須發明雷達來偵測嘛?

你是硬拗無上限

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-11-25 05:12 PM 編輯 ]
作者: taiwanian    時間: 2018-11-25 05:44 PM

韓禿的女兒韓冰她...
作者: NorthStar    時間: 2018-11-25 08:44 PM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-25 05:06 PM 發表

你就是一再說謊+硬拗

隱形戰機可以被偵測到,我早就說過 ...還特別指出,台灣有反匿蹤雷達

在27樓,我說:
對付敵之隱形戰機,更經濟有效的反制辦法,是反匿蹤雷達,而台灣正好雷達技術相當先進,我們的反匿蹤多基被動雷 ...
台灣雷達技術先進,可以推論出匿蹤戰機無用論,所以台灣只要靠F-16與IDF及幻象2000-5撐場面,就可以屌打中國這樣的結論?

你的神邏輯我還真的無法理解哩,還是你想說的是:台灣因為國軍已經和共軍一家親,所以台灣先進的雷達是用來捕捉美軍的匿蹤戰機,所以匿蹤戰機無用?!
引用:
隱形只是武器的一種功能而已,而且這種功能還是可以破解的
我知道匿蹤性能可以破解啊,這還需要你脫褲子放屁多此一舉嗎?

問題是:你要捕捉到匿蹤戰機的反射雷達波,雷達必須隨時開機進行大功率搜索,而且還不一定可以捕捉的到,等到你雷達好不容易發現疑似敵方匿蹤戰機的身影時,對方就已經發射反輻射飛彈來將你的幹掉了!

另外,搜索到匿蹤戰機不代表就可以用武器鎖定對方,那是完全兩種不同層次的技術,那就算你的雷達上發現疑似對方匿蹤戰機的身影,但不能幹掉對方又有何用?

這就跟潛艦會被聲納搜索到,但是聲納搜索到潛艦,頂多只是知道敵方的潛艦就在附近,不代表你就一定可以將它鎖定後發射反潛魚雷幹掉!

[ 本文章最後由 NorthStar 於 2018-11-25 08:51 PM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-11-27 09:50 AM     標題: 回覆 55樓 NorthStar 的文章

對這種傲慢+硬拗,我本來想不再理會 ...現在的回復,並非是要和他糾纏於已經說過的事實,而是要說明一個更重要、更高層的問題 ...請讀者們耐心看完 ...
引用:
台灣雷達技術先進,可以推論出匿蹤戰機無用論
先是謊稱,我不知道匿蹤戰機可以探測得到,是對軍事常識的無知 ...其實,我早就指出,隱形戰機可以被偵測到

這位大大的一個謊言被戳破後,他就再編造另一個謊言,繼續拗: 我是匿蹤戰機無用論

其實,既沒有人說匿蹤戰機無用,更沒有人反對購買F-35 ...都是早已經說明多次了

27樓
沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...但是,並非沒有隱形,就沒有國防
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... mp;page=3#pid308576

31樓
你一再歪曲別人說法
沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...F-35台灣想買,但是美國不賣
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... mp;page=4#pid308728

40樓
早在馬政府時期,台灣就曾多次表達對F-35意願,但得不到美方回應 ...
蔡政府上台後,總統、國防部、立法院,都有提到軍購特別預算 ...
F-35很貴 羅致政:可用特別預算 ...
預算不是問題 ...唯一的問題是美國不賣F-35
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... mp;page=4#pid308751

45樓
你一再歪曲事實、迴避關鍵問題
未來15-20年台灣不可能有F-35,所以台灣未來15年就沒有國防了?
已經一再地提到過,沒有人說不能增加隱形功能,F-16V就加上了 ...F-35台灣也想買
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... mp;page=5#pid308804

============
這種傲慢+硬拗的態度,在這裡,最多只不過是唬弄了幾個軍迷而已 ...但是,如果以這種態度來執政,那麼許多人的生計,就可能受到負面影響了 ...以這種態度來做國防,就可能弄到亡國滅種了 ...

我提到:
農業縣大多是綠色執政,而且農民多是深綠,如果農民生活過得去,不可能起來推翻綠色執政 ...農產價格大跌,不去平實解決問題,反而不斷提出漂亮的數字...硬拗到底...

這位大大是這麼答覆的:
引用:
既然有那麼多縣市選擇要當「中國台灣」人,林北就跟他們劃清界線...
也就是說,當然是農民的錯,他可是清高又正確的 ...無論如何,反正都是別人的錯

如果在敗選之後,民進黨仍然是類似這種傲慢的態度,那麼,一年多以後就下台吧 ...

民進黨必須虛心檢討,誠摯改過,求取流失的綠營支持者的諒解 ...台灣人政權,還有救嗎?
作者: NorthStar    時間: 2018-11-27 10:06 AM

引用:
原文章由 RKK 於 2018-11-27 09:50 AM 發表
對這種傲慢+硬拗,我本來想不再理會 ...現在的回復,並非是要和他糾纏於已經說過的事實,而是要說明一個更重要、更高層的問題 ...請讀者們耐心看完 ...



先是謊稱,我不知道匿蹤戰機可以探測得到,是對軍事常識的無知 . ...
請問一下:我幾時說過你不知道匿蹤戰機可以被偵測得到?扯謊的是你不是我!

另外,美國不賣F-35戰機給台灣我早就說過了那是生產線早已排滿,必須優先供應F-35的投資參與國與美軍自己,至少要等上十五年使然,所以美國當然不可能現在同意出售F-35給台灣,然後你這小白又扯到你根本不懂的特別預算,以為特別預算可以編著將錢擺在那邊,被你爺爺我拿預算法屌打你一頓之後,你才趕緊閉嘴,並轉移話題在那邊跳針一些五四三的。

最後,你爺爺我不是民進黨員,民進黨敗選不干你爺爺我的鳥事,所以你爺爺我才有辦法挺直腰桿說真話,不必像民進黨政治人物那樣擔心得罪腦殘的選民而一再被人當沙包打而不敢還手。

台灣的農民缺乏產銷觀念,看到有什麼農產品價格飆漲熱銷就一窩蜂的搶種,即使政府再三警告價格會崩盤他們也不甩,等到供過於求造成價格崩盤後再來靠北靠木,這種劇情已經上演了幾十年,看都看煩了。

就以今年的鳳梨差點崩盤為例,在今年四月份大陸匪報這則果農搶著向台糖租地種鳳梨以便銷往支那的報導,會發現:真的是種什麼因,得什麼果,至於是哪個黨整天鼓吹水果銷售支那一定可以賺大錢,應該就無庸細表了!

而在大陸匪報這篇報導中有另外一則報導的連結標題是「拜託台獨閉嘴」,除了吹噓台灣水果在支那大受歡迎,鼓勵農民勇敢給它種下去好將台灣水果大舉銷往支那外,更引用台灣品牌農業推廣協會理事長張玉成的話說,果農們就怕綠營政治人物隨便張口放話,剛打開的這扇門一下子又關起來了。

如今在二個多月後,許多水果盛產過剩而造成量增價跌的問題,支那匪報與狗民黨再回過頭來反咬民進黨政府一口,然後雲林這個農業大縣一群豬腦袋選民又在這一次「九合一選舉」投票給狗民黨,獎勵騙他們盲目種植造成農產品崩盤的狗民黨,這麼愛自找死路,真的是好棒棒哪!







作者: RKK    時間: 2018-11-27 02:19 PM     標題: 活生生的傲慢現形記

引用:
哈哈,潛艦本來就是匿蹤武器,不然幹嘛發明聲納來偵測?
....
你對於軍事常識的無知程度讓我真的是拍案叫絕欲哭無淚,沒本事跟我辯的話就一邊玩沙去啦,繼續修理你我實在一點成就感也沒有,
....
你爺爺我不是民進黨員,民進黨敗選不干你爺爺我的鳥事...不必像民進黨政治人物那樣擔心得罪腦殘的選民
....
然後你這小白又扯到你根本不懂的特別預算,...被你爺爺我拿預算法屌打你一頓
....
台灣的農民缺乏產銷觀念 ...等到供過於求造成價格崩盤後再來靠北靠木
....
正式民進黨員不多,大多數綠營支持者並非黨員 ...民進黨勝選時,他有份; 敗選時,自然與他無關 ...反正大家都錯,只有他正確 ...他還是大家的爺爺 ...如果民進黨執政和「你爺爺」一樣地偉大,難怪人民要請它下台了

P.S.
只要美國同意出售F-35,台灣自然會有預算 ...F-16V,從美國同意到執行完畢,大約是15年或更長,年年分批支出,也不是從一開始編著將錢擺在那邊 ...反正他一定要硬拗到他正確,別人都是錯,他都是高高在上、屌打別人

真的是活生生的傲慢現形記,請讀者們自己慢慢地欣賞
作者: NorthStar    時間: 2018-11-27 02:38 PM

不必在那邊跳針啦,你不懂預算法與匿蹤在戰場上的重要性就說不懂嘛,何必在那邊嘴硬的口供一改再改啊!

反正你都說只有有F-16V中華台北空軍就可以把匪軍電的不要不要的,美國還賣F-35給台灣幹嘛啊?
作者: RKK    時間: 2018-11-29 07:58 AM     標題: 這位大大,新貼一則新聞:

日直升機護衛艦擬改造 採購艦載F35B戰機
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

因為未來20年台灣不可能得到F-35、台灣無法學日本,所以這新聞的意義是日本加強軍力、牽制中共、有利台灣

不過,他並非真的要平實地討論軍事與國防,而是要證明他是偉大正確,別人都是錯的 ...他是這樣結論的:
引用:
日本要加購F-35B匿蹤戰機,並且可能把出雲號改造成正規航空母艦,然後台灣還有小白在那邊靠北說不要死抱著匿蹤神主牌,台灣有F-16V就可以屌打支那的假匿蹤戰機,真是好勇敢哪!
傲慢+硬拗,又一個例子

================
台灣得不到F-35,但是國防仍然不能間斷

--
放棄F-35 我擬對美採購66架F-16V新戰機

2018-11-28
民進黨政府改弦更張,放棄採購F-35戰機,以強化花東防務為由,採購66架架F-16V Block 70戰機。空軍接受命令後,今年8月起開始建案,希望年底前對美方提出邀價書,爭取川普政府支持對台出售新機。

有傳聞美方有意將F-16生產線出售轉移台灣,提升台灣航太工業商機,創造就業機會。

F-16A/B型戰機性能提升案今年已進入實機組裝,經過增加採購裝備與精準彈藥,全案價格已調漲至1402億404萬5000元。我國逐年編列經費支應,明年編列91億餘元,全案預計2023年執行完畢。
https://udn.com/news/story/10930/3506279
作者: NorthStar    時間: 2018-11-30 08:19 AM

你究竟要跳針到幾時啊?台灣買不到F-35我早就已經講過n次了,是必須優先供應美軍自己與投資參與國所需使然,林北還需要你跳針給我聽嗎?

林北本來就正確,因為林北我對匿蹤在戰場上的價值比你這個一知半解的笨蛋清楚,更不會像你這個蠢蛋還沒搞清楚世界各主要國家都在發展或籌獲匿蹤戰機作為下一代主力戰機就信口開河的貶低匿蹤戰機的價值,說美國只要靠F-18及F-16就可以了,你自曝其短,林北好心把你當人看教育你,你不懂得感恩圖報就罷了,還在這邊靠北靠木啥小啊?你家死人了嗎?
作者: RKK    時間: 2018-12-4 06:23 AM

我好幾天都沒來這兒,這個傲慢又硬拗的王八蛋,還在沒完沒了
引用:
信口開河的貶低匿蹤戰機的價值,說美國只要靠F-18及F-16就可以了
國軍一直想購買F-35,但是買不到,所以只能採用F-16V匿蹤升級  ..什麼時候貶低匿蹤戰機?

美國部署匿蹤戰機已經有30年,F-35可以說是第三代匿蹤戰機,什麼時候美國只靠F-18/16? 不過,F-18/16的數量,遠遠超過匿蹤戰機; 不止現在如此,未來20年仍然如此

有人睜眼說瞎話,傲慢、硬拗、自大、民粹,讓很多人覺得比共殘黨還討厭,難怪民進黨大敗 ...

[ 本文章最後由 RKK 於 2018-12-4 06:24 AM 編輯 ]
作者: taiwanian    時間: 2018-12-4 09:02 AM

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-11-30 08:19 AM 發表
你自曝其短,林北好心把你當人看教育你,你不懂得感恩圖報就罷了,還在這邊靠北靠木啥小啊?你家死人了嗎? ...
引用:
原文章由 RKK 於 2018-12-4 06:23 AM 發表
我好幾天都沒來這兒,這個傲慢又硬拗的王八蛋,還在沒完沒了
有人睜眼說瞎話,傲慢、硬拗、自大、民粹,讓很多人覺得比共殘黨還討厭,難怪民進黨大敗 ...
站長應該出面為海大與 RKK 舉辦「英雄比武大會」。
一根菸後,釘孤枝。打完之後,一根菸,握手言和,不再吵架!
所有的過程都必須在教官趕到之前完成。

[ 本文章最後由 taiwanian 於 2018-12-4 09:17 AM 編輯 ]




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