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標題: 反制中國 海軍將造60艘微型飛彈突擊艇 [列印本頁]

作者: NorthStar    時間: 2018-1-8 10:47 AM     標題: 反制中國 海軍將造60艘微型飛彈突擊艇



李喜明提出研發45噸匿蹤微型飛彈突擊艇構想。照片為海軍光六飛彈快艇。(資料照,記者羅添斌攝)

2018-01-07 09:14

〔即時新聞/綜合報導〕近期中國解放軍軍機頻頻繞台挑釁,兩岸情勢再度備受討論,如今國防部也擬定好反制中共解放軍的作戰戰術,參謀總長李喜明提出研發45噸匿蹤微型飛彈突擊艇構想,若構型定案編列預算執行,最快4年內可籌建完成60艘匿蹤式微型飛彈突擊艇,目前該突擊艇已委託中科院研發。

《上報》報導,參謀總長李喜明先前曾提出,建造不具有戰鬥系統與雷達的突擊艇,搭載兩枚反艦飛彈,外型採用漁船或遊艇的造型,藉此混淆敵軍,再趁勝追擊,攻擊對方大型登陸艦。

國防部為研發不對稱作戰方式,微型飛彈突擊艇的構想交由中科院籌畫。而中科院在本月5日舉辦首場說明會,特別說明微型飛彈突擊艇外型以及作戰能力,這款突擊艇具船體外型具雷達匿蹤(RCS)造型設計,採用遊艇外觀造型,可與漁船混在一起,一旦突發狀況可採不對稱作戰。

在場說明官員指出,這項計劃目前還在評估中,並未完成建案,舉行說明會主要是要聽取國內造船業的意見與成本估算,是否能執行還需評估。

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2304720

個人評論:依照當年海鷗級的使用經驗,太小的飛彈快艇在高海象狀態下就無法出海作戰,當時海鷗級的噸位是47噸,也因為如此,日後的光華六號飛彈快艇才放大到一百多噸,不明白為何海軍現在又走回頭路去建造這種不適合高海象的微型飛彈快艇?
作者: taiwanian    時間: 2018-1-8 11:33 AM

不如製造微型潛艦。
搭配大型國造潛艦,聯合作戰。
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-8 11:47 AM

或者改成無人遙控發射艇, 裝大成資料鏈來接收敵海上目標座標資料, 飛彈發射完之後就回港, 即使被攔截摧毀也不會有我方傷亡顧慮.
作者: NorthStar    時間: 2018-1-8 11:49 AM

微型潛艦也同樣會受海象影響,當年老蔣曾經找義大利買了一堆特戰用的微型潛艦想由蛙人駕駛安放水雷進行反攻大陸,但在使用後發現只要是在高海象狀態下就很難行動,而且因為沒有導航設備,一個不小心就會迷航。
台灣如果要建造潛艇的話,至少要600噸級起跳,才有足夠的空間容納導航、聲納與戰鬥系統,具備完整的戰力,太小的微型潛艇只適合透過較大的潛艇搭載進行滲透敵方的特種作戰,並不適合用在正規作戰上。

http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/theme/theme-84/84-index3.html

海昌艇隊潛爆艇
台灣於60年代初期自義大利秘密引進所謂「潛爆艇」(實際為人駛魚雷),原裝連同仿製共七艘編號分別是: "51"、"52"、"53"、"54"、"55"、"56"、"57", 成軍當時隸屬於國防部特種情報室,至1964年才編入海軍稱為「海昌隊」。

台灣對潛爆艇的戰術運用方式為先以運輸艦「武陵」號自左營運抵料羅灣後,轉乘LCM登陸艇運至大擔島海域放下,由一至二名蛙人穿著潛水衣水肺駕駛潛入 廈門港以水雷破壞港內船隻或碼頭設施),但由於裝備與技術上的困難而作罷 (如磁性水雷只適合對艦艇而不適合對鋼筋混凝土的建築物),所以這七艘潛爆艇成軍後並無戰績,最後在1974年左右解散。


蔣介石總統親自校閱海場艇隊潛爆艇訓練。


國防部長蔣經國視察海昌艇隊潛爆艇。


潛爆艇下水測試,注意其呼吸管是可以收摺的。

義大利廠商至希臘推銷潛爆艇,後座同乘者為希臘海軍水中爆破隊的隊長,因為黃種雄教官美國受訓時的雙人組同伴,故寄給黃隊長留念,地點為希臘海港。


海軍蛙人進行潛爆艇訓練。


「武陵」號運輸艦吊裝潛爆艇。


註:
「潛爆艇」一開始是由國防部特種情報室處理,海軍完全沒有介入,雖然1964年撥交爆破隊,但人員旋即退伍,未曾留下任何回憶,因此海軍內部甚少人知道有這項奇門兵器的存在。

約在2001年我赴左營參加256戰隊慶,新任戰隊長李肇鵬上校的哥哥,當時的海一廠廠長李肇麟少將亦來訪,我提及在海蛟潛艇之前還有「人駛魚雷」這樣的裝備, 李肇鵬雖然是256潛艦戰隊長,卻從未聽聞過此事。這時李肇麟突然想起在海一廠有一批很奇怪的東西,像魚雷的尾巴但沒有雷頭, 堆置一角多年沒有人知道是何物,經我一提才知道正是「潛爆艇」。

李肇麟少將回到海一廠把那些老古董搬出來裝配雷頭及重新整修油漆後,才是我們現在海軍官校看到展示的「潛爆艇」。

--中國軍艦博物館館長 姚開陽
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-8 09:46 PM

國防部證實將籌建微型飛彈突擊艇 延伸岸置雄二距離
2018-01-08 18: 04 聯合報 記者洪哲政╱即時報導

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海軍過去已退役的海鷗級飛彈快艇。記者洪哲政╱攝影

中科院邀商披露擬建造60艘微型飛彈突擊艇,國防部今(8)日表示,此案是由參謀本部考量未來敵情威脅,依國軍「濱海決勝、灘岸殲敵」作戰構想,在有效運用國防資源及發揮不對稱戰力的思維下,指導海軍實施研究及建案。

中科院日前舉行邀商說明會上,披露海軍有意籌建60艘45噸匿蹤微型飛彈突擊艇的構想,中科院指稱「微型飛彈突擊艇」構想計劃,排水量滿載約45噸、全長約21.4公尺、全寬約5.4公尺、吃水2.4公尺、船速滿儎時最高航速35節以上、續航力則以最高時速35節至少達100浬,耐波性要在蒲氏5級風以下可正常執行任務,蒲氏7級風以下結構與穩度無航行安全顧慮;在船體結構上可採玻璃強化塑膠(FRP)或鋁合金兩種,船體外型具雷達匿蹤(RCS)造型設計。但海軍內部傳出不同意見。

國防部今天發出新聞稿強調,此案目前進度是依「國軍武器裝備獲得建案規定」,由中山科學研究院按建案程序實施評估作業及規格擬定中,該院已於1月5日召開邀商說明會,以獲得相關規格、價格等建案需求資料。全案將於完成建案,並報請權責長官核可後,再納入施政計畫執行。此案均依建案作業規定實施,籲請媒體勿自行臆測,特此澄清說明。

而據了解,微型飛彈突擊艇只有飛彈發射裝置,沒有先進的戰鬥系統,只要2-3人操作。外型與塗裝要接近民用船舶,可以從各個小型漁港出擊返航。

此外,微型飛彈突擊艇只有佈署於距岸40公里以內的水域,換言之是在陸上觀通系統與火力支援涵蓋範圍內作戰。等於是延伸陸基岸置雄風飛彈的距離。

軍方表示,國防部去年修正軍購建案程序,過去軍種從「作需」、「系分」、「投綱」等程序逐一完成的建案作業,除非是「戰備急需」,否則最少需要一年時間才能跑完,但現在新修訂的建案程序,由原先軍種計劃部門發起,可以委由中科院來執行,而期程也從原有的1年,縮短為短短數個月。

https://udn.com/news/story/10930/2918519?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu

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可見岸基陸射飛彈還是有其缺點, 要不然怎會去想到這種方式來拉長陸射反艦飛彈射程??

作者: NorthStar    時間: 2018-1-8 10:14 PM

如果要延伸射程大可加大飛彈的彈體增加燃料酬載量即可,沒有必要建造微型飛彈快艇來增加人員與載具的建置及維護成本和風險。
更何況超音速雄風三型飛彈的最大射程已經將近四百公里,要用來打中國沿海城市都綽綽有餘,而且更讓中國防不勝防,所以我研判海軍建造微型飛彈快艇的目的極可能不是如檯面上所說的那樣,僅是為了延伸雄風二型的飛彈射程而已!
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-8 10:36 PM

風險太大、如載運雄二飛彈,該型號已進入產品末期,如載運雄三則艇身可能無法承載,加上此款武器精良,極可能是敵軍極想獵獲破解的武器!

所以。。。風險太高!而且和光六任務重疊!倒不如車載飛彈多準備些~或是再改良光六進階版後再說!
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-8 10:43 PM

也對啦, 不知道海軍他們那些專業人士在打什麼算盤, 是在學當年中共用大群砲艇, 魚雷艇擊沉國軍大型艦艇, 這個時代換成我們模仿共軍當時戰術? 再來就是人力編配問題, 假設造了這麼多突擊艇, 是否有足夠人員來操控這些船? 這也是我剛剛上面有提到把突擊艇改成可以遠端遙控操作, 或者人工和遙控兩模式. 中科院有公開過遙控無人靶船科技, 那項技術或許可以運用在突擊艇上.
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-8 10:48 PM     標題: 離島不如裝備這型火力艇!


作者: 恆愛台    時間: 2018-1-8 10:51 PM     標題: 只要加裝某種可以擊沉登陸艦的重武器即可!

或是和光六快艇聯合作戰,戰力必有可觀!
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-8 10:56 PM     標題: oneeast00大大有提到~有砲才有用!

http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... fromuid=5#pid281220
http://www.mesotw.com/bbs/viewth ... fromuid=5#pid281222
作者: RKK    時間: 2018-1-9 04:39 AM

引用:
原文章由 恆愛台 於 2018-1-8 10:36 PM 發表
風險太大、如載運雄二飛彈,該型號已進入產品末期..
雄二不斷新造+升級,與雄三高低配,不會被雄三淘汰,也沒有"末期"之說
作者: oneeast00    時間: 2018-1-9 04:56 AM

不看好太小的船......................................
(1)黑水溝不是喊假的 ,  太平洋更是不能小看 , 150噸都被罵到臭頭 , 更小 , 冬天就出不了港的小船效益很懷疑.......
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(2) 小艇看起來很難打 , 但都有先天弱點 . 難以長時間離港 (光六極限是5天...拉法葉至少50天)....
海鷗/光六 沒特殊任務幾乎都只是早出晚歸 ....
很難跟海軍有級的戰鬥艦般在外海數天甚至數週戰備巡航...
如果在夜間 , 海鷗/光六常常大半都在港內 . 很容易在敵第一擊偷襲時 , 讓90%快艇兵力被敵飛彈摧毀在碼頭..反而是海軍有級的戰鬥艦全年每天24h至少會有 1/3 在海上值班, 有一定兵力是敵人難以鎖定 掌控, 甚至局勢緊張時還能動員 大半主力艦在海上待命幾週來陪敵人玩....
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[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-1-9 05:49 AM 編輯 ]
作者: oneeast00    時間: 2018-1-9 05:01 AM

個人認為:如果海軍要玩飛彈卡車 , 也至少不能太小 , 噸位最起碼要500噸(才能壞天出港) , 最起碼要能讓全艦人員在海上住20天(也不能吐19天)  ; ..... 沱江火力不但1艦勝4艇 , 不但能配合大艦隊遠航 , 更重要的是可以海上巡弋2`3週 , 生存力遠比夜夜在港的光六更強......................................
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[ 本文章最後由 oneeast00 於 2018-1-9 05:50 AM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-1-9 06:22 AM

海鷗級飛彈快艇是四十多年前的技術,使用了三十年多,顯然這種小艇在近岸還是有用的。 以現在的造船、匿蹤與電子技術, 應該更有用
作者: redgun    時間: 2018-1-9 06:44 AM

如果是裝載雄二飛彈,會不會太勉強


作者: redgun    時間: 2018-1-9 06:46 AM

海軍飛彈快艇電腦 離奇失蹤http://www.mesotw.com/bbs/viewthread.php?tid=1695

匪諜搞不好已經掌握光六情資,還要花錢製造低階的快艇,怪怪的
作者: NorthStar    時間: 2018-1-9 09:14 AM

我高度懷疑:海軍是不是打算將這些微型飛彈快艇進行前沿佈署到金、馬、澎湖等離島,在必要時對中國東南沿海城市發動先制打擊?
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-9 10:13 AM

也有可能. 金門那邊除了翟山坑道等開放給遊客參觀的觀光景點以外, 應該可能還有其他未解密公開的軍用坑道吧? 有可以停靠海鷗飛彈快艇的通海隧道, 這種微型飛彈艇就派得上用場. 不只可以用來突襲出入廈門港口的軍民船隻, 把飛彈箱換成水雷, 在福建沿岸輪船航道, 港口出入處佈雷, 其實都可行的戰術. 要是遼寧航母經過台灣海峽, 就來個兩面夾擊.

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作者: NorthStar    時間: 2018-1-9 10:18 AM

在多島的淺水海域,佈署微型飛彈快艇一方面可以藉由複雜的海陸環境雜波作為掩護,避免遭敵人的搜索雷達搜獲,另一方面體型小的微型飛彈快艇也可以躲在陸地的背後發射飛彈,避免遭到敵人的砲火反擊。
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-9 10:24 AM     標題: 回覆 20樓 NorthStar 的文章

我是很懷疑45噸,裝置雄二後,還能匿蹤?
作者: NorthStar    時間: 2018-1-9 10:53 AM

匿蹤並不是光靠外型反射雷達波,利用環境隱蔽也是匿蹤的常用方式。
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-12 01:03 PM

英國BBC中文網對於台灣將建造微型飛彈突擊艇的報導
(投稿者本人的論點看法, 不代表BBC廣播公司的立場)

台灣軍武: 微型導彈攻擊艇組成海上游擊隊
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-42657277

作者: 恆愛台    時間: 2018-1-12 01:38 PM     標題: 說實在~軍方說法有點不負責任!?

那麼小的突擊艇,載著我國國寶雄三飛彈,然後不裝雷達?
如果兩、三個小兵談好,載去中國賣~~請問這誰要負責?
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-12 01:47 PM

李喜明談微型飛彈突擊艇構想 來自雄三誤射事件啟發
https://udn.com/news/story/10930/2926050?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu

他這樣比喻也是正確, 那次事件中錦江級巡邏艦是停靠港內, 雄三飛彈升空之後就出港飛往預定
座標自動搜尋目標. 我個人覺得微型飛彈艇可以佈署一批在澎湖作為海上飛彈發射平台, 戰時就
馬上出港散開待命攻擊, 延伸反艦飛彈的打擊距離. 

作者: 恆愛台    時間: 2018-1-12 01:57 PM     標題: 回覆 23樓 NinjaPenguin 的文章

利用漁船補給水糧食,甚至油品都OK~飛彈武器怎麼補給?

重點最後還是那個~沒有配雷達,如何管控?如何指揮作戰?
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-12 02:05 PM

這些飛彈艇是象徵手臂和拳頭的延伸伸長, "眼睛和耳朵"還是要依賴陸基固定或機動式雷達, 以及空中預警機.
作者: RKK    時間: 2018-1-12 02:09 PM

引用:
原文章由 恆愛台 於 2018-1-12 01:57 PM 發表
重點還最後還是那個~沒有雷達,如何管控?如何指揮作戰?
雷達是搜索用的,和管控指揮無關。 管控指揮使用無線信號
作者: NorthStar    時間: 2018-1-12 02:12 PM

引用:
原文章由 恆愛台 於 2018-1-12 01:38 PM 發表
那麼小的突擊艇,載著我國國寶雄三飛彈,然後不裝雷達?
如果兩、三個小兵談好,載去中國賣~~請問這誰要負責?
遇到這種狀況,直接發射飛彈將叛逃的快艇擊沉就可以了,快艇跑得再快,也快不過飛彈。
作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-12 02:22 PM

光華六型飛彈快艇本身也沒有射控雷達, 只有導航用的短距離雷達. 不過光六快艇有配備大成資料鏈接收器, 接收到來自陸基雷達指揮系統的目標座標資料就可發射飛彈, 船艦本身發出的雷達電波很少敵艦分辨不出來飛彈是從哪裡發射過來的, 假設飛彈快艇的匿蹤性能很好可以混入周邊"雜訊".

記得前一陣子不是有夜間海釣的小漁船被光六快艇擦撞的事件新聞? 我是不清楚漁船上面有沒有裝導航雷達, 有沒有看到光六快艇衝過來不知道, 不過肯定的是那艘光六快艇上面有導航雷達不過沒開啟.

新聞連結如下:
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=235079

http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1087058

啊, 難怪喔, 小漁船的雷達截面積也很小, 搞不好光六從雷達上也很難找到.
這樣子我大概了解為何海軍把腦筋動到要建造"小漁船"型的匿蹤微型飛彈艇.
[ 本文章最後由 NinjaPenguin 於 2018-1-12 02:37 PM 編輯 ]
作者: RKK    時間: 2018-1-12 02:25 PM

引用:
原文章由 恆愛台 於 2018-1-9 10:24 AM 發表
我是很懷疑45噸,裝置雄二後,還能匿蹤?
光六飛彈快艇裝置雄二後,還能匿蹤!
作者: NorthStar    時間: 2018-1-12 02:38 PM

沒問題啊,因為飛彈發射箱只凸出艦體一小塊。


作者: RKK    時間: 2018-1-12 02:50 PM

引用:
原文章由 NinjaPenguin 於 2018-1-12 02:22 PM 發表
記得前一陣子不是有夜間海釣的小漁船被光六快艇擦撞的事件新聞? 我是不清楚漁船上面有沒有裝導航雷達, 有沒有看到光六快艇衝過來不知道, 不過肯定的是那艘光六快艇上面有導航雷達不過沒開啟.
光六匿蹤威力?海釣船與飛彈快艇擦撞 雷達竟沒偵測到 2017年03月19日

海軍光華六號飛彈快艇18日晚間於鼻頭角外海與搭載釣客的「北洋號」娛樂漁船發生碰撞,造成漁船船頭受損、無人受傷。前海軍錦江級軍艦艦長呂禮詩今在臉書發文指出,北洋號雷達開啟,卻沒能偵測到FACG的接近,「是證實了光六的匿蹤能力嗎?」

海軍司令部進一步指出,飛彈快艇這次任務是實施海上夜間對抗操演,磨練飛彈快艇夜間作戰能力,以因應未來制海作戰的需求,不會因這次事件影響任何夜間作戰訓練。
https://www.ettoday.net/news/20170319/887668.htm
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-12 09:41 PM     標題: 光六186噸、此款小艇僅45噸,比海鷗還小...

引用:
原文章由 RKK 於 2018-1-12 02:25 PM 發表


光六飛彈快艇裝置雄二後,還能匿蹤!
所以我質疑搭載一顆雄二或雄三飛彈,如何匿蹤?
作者: NorthStar    時間: 2018-1-12 11:05 PM

只要把飛彈發射箱設計成像中國的022型飛彈快艇一般可以反射雷達波的造型就可以了。



作者: NinjaPenguin    時間: 2018-1-14 10:50 AM

有點諷刺的是當年中國製造這一批022型飛彈快艇是遵循狼群戰術及近海防禦, 用來對付美軍航母戰鬥群. 如今中國加入航母俱樂部開始造航母, 這批022型飛彈快艇已經不符合中國的長期戰略及藍水海軍建軍思想, 不但跑不遠也缺乏變化靈活性就只能反艦作戰, 不像沱江艦模組化設計可以防空反艦反潛, 所以022型飛彈快艇已經被打入冷宮. 反而現在是我們採用狼群戰術並繼續發揚光大.
作者: NorthStar    時間: 2018-1-14 11:24 AM

台灣海軍只要做好專守防衛,不需要去跟其他國家爭霸海洋,所以發展飛彈快艇、潛艦這一類的武器裝備比較適合,以後如果財力許可,頂多再建造能夠搭載短程/垂直起降戰機與直升機的兩棲突擊艦來確保海上交通線與外島即可。
作者: 恆愛台    時間: 2018-1-14 01:15 PM     標題: 可能是想埋伏在金馬坑道~伏擊共軍!

引用:
原文章由 NorthStar 於 2018-1-12 11:05 PM 發表
只要把飛彈發射箱設計成像中國的022型飛彈快艇一般可以反射雷達波的造型就可以了。


...
才會有45噸小攻擊艇的構想~而且飛彈不需昂貴的雄二、雄三,只要近距離的飛彈即可!

打完就躲回坑道~~還可以騷擾中國東南沿海,甚至佈雷、襲擊等多重近岸任務吧?




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